Это были какие-то неумелые террористы... (4)

В мире | 8 декабря 2009 года, 14:23

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением писатель Михаил Веллер. Добрый вечер. Только по привычке мы так говорим. Сегодня день траура в России. Уже 113 погибших в Перми. Число, к сожалению, продолжает увеличиваться. И еще неизвестно, сколько их будет, этих несчастных, пострадавших людей.

М. ВЕЛЛЕР - Здесь нет ни у кого никакого особого мнения, мнение у всех одно и оно совсем не особое. Что это трагедия, что трудно себе представить это горе для всех близких. Это совершеннейший ужас, когда две сотни ребят, девчонок горят в замкнутом помещении заживо. Это кошмар совершенно. И здесь нечего сказать. Да, это дата скорби. Остается помолчать. Но, к сожалению величайшему, конечно, как говорил товарищ Сталин, я люблю это повторять: у любой ошибки есть свое имя, фамилия и отчество. Но к величайшему сожалению дискотеки время от времени горят везде. И пожары время от времени случаются везде. И, разумеется, все меры принимать необходимо. Но на сто процентов от этого невозможно застраховаться. У нас же сколько, до 20 тысяч человек в год погибает на пожарах, хотя никому от этого не легче.

О. БЫЧКОВА – Никому не легче, но у нас огромные цифры страдающих от этого, но есть еще одна сторона всех этих трагедий. Да, действительно клубы горят в разных странах и вот сейчас в связи с событиями в Перми, вспоминали, как в Америке горели и в Аргентине. И где-то еще, к сожалению. Это происходит. Но у нас действительно горят и клубы, и дома престарелых, и со школами что-то случается постоянно. И слушатели наши, например, пишут, цитируют министра Шойгу, который говорит, что бизнес отбился от рук и он лично будет принимать участие в проверках. А наш зритель Краб-60, такой ник у человека из Мюнхена, говорит, что опыт бизнеса доказывает обратное. Госпожнадзор совершенно отбился от рук государства. У нас есть еще такая история как коррупция. Потому что коррупция опасна не только для экономики, не только для государства, но и для жизни.

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, что поскольку к величайшему сожалению эта трагедия уже произошла, думать надо совершенно понятно о том, чтобы не произошли другие в будущем. И начинать надо сначала. Первое – у нас в школах учат, чему ни попадя и нет предмета совершенно необходимого естественного - это школа выживания.

О. БЫЧКОВА – Есть такой предмет.

М. ВЕЛЛЕР - Какое это выживание. Это одно издевательство.

О. БЫЧКОВА – Какой-то там предмет есть.

М. ВЕЛЛЕР - В начальных классах регулярно должны проводиться пожарные тревоги для того, чтобы по крику «Пожар!» не возникала паника неконтролируемая, а возникал рефлекс – построились в плотную очередь, и пошли медленно, но неуклонно без суеты на выход, не давя друг друга.

Второе - начинать надо с того пожарного инспектора, который ставил свою подпись на том, что с пожароопасностью все в порядке. Потому что мы знаем, как это обычно делается. Приходит пожарный надзор, и, глядя в сторону, произносит что-то типа фразы: цена вопроса две штуки. И всем все понятно.

Третье, должно быть на государственном уровне, законодательном уровне запрещено использовать для внутренней отделки горючие и токсичные при горении материалы. Причем здесь должны быть разные разряды. Потому что из 5-этажного дома спастись легче. Из небоскреба почти невозможно, из самолета просто невозможно и горящий поезд тоже не подарок. Не должно при горении выделяться газов, которые за два вдоха вырубают человека. Не должно быть подвесных потолков, которые загораются от искры фейерверка. Делайте их из чего угодно, из композитов, негорючих пластиков, из титана, покрытого негорючей краской. Но вот эти вещи надобно закрепить. Хочешь получать прибыль – плати за негорючие материалы. А вот вести на стрелочника это делается немного неприятно. Понятно, что люди, которые это допустили, должны отвечать. Но тут же так быстро молниеносно арестовали этого, того, другого. Я отнюдь их не защищаю. Упаси господь. Их арест по сравнению с гибелью более 100 человек это ерунда. Но не надо торопиться рубить, потому что наша манера назначить стрелочников и ответственных это противоположное распылению ответственности, когда вообще никто не виноват. Нельзя же бросаться из крайности в крайность.

О. БЫЧКОВА – И тут же у нас есть вопрос от слушателей, который касается не только пожара в Перми, а вот врач из России пишет, что в 2000 году у нас закончился распад страны, скажите, пожалуйста, недавняя катастрофа «Невского экспресса» и пожар в Перми разве это не развал страны? У всех ощущение такое…

С кем я ни говорил, все поминают недоброй памятью 1986 год, когда Чернобыль, когда утонул «Нахимов», когда обрушил пролет моста теплоход «Александр Суворов», когда сгорели два поезда во вспышке газа во впадине. Это было несколько месяцев просто сплошных трагедий и было понятно, что что-то сыплется на природном уровне. И вот сейчас эта электростанция, этот экспресс и этот клуб, возникает такое нехорошее ощущение, вот как когда-то комета стояла в небе перед 1812 годом, вот ощущение чего-то нехорошего.

О. БЫЧКОВА – Мы продолжим тему «Невского экспресса», потому что люди спрашивают, все ли до конца ясно и узнаем ли мы, что там произошло. Видели мы теракты, к сожалению, в нашей стране, мы видели расследования и потом как-то результаты были какие-то не всегда очевидные. Иногда каких-то совсем стрелочников арестовывали, осуждали. Иногда вообще никого не находили. Иногда находили, но как-то не все так были уверены, что тех нашли и посадили.

М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, на мой взгляд, самое вопиющее расследование вроде бы явной катастрофы это история с подлодкой «Курск», где произошел взрыв торпеды, а затем видимо, запаса или чего там еще, всего запаса, не всего, в носовом, то есть торпедном отсеке и для расследования аварии этот нос под водой отпилили. На дне оставили, не обследуя, остальное подняли, привезли в док и сказали, что все обследовано. То есть это уже такая панама была заправлена прямо в глаза. Можно обследовать останки «Титаника», утонувшего сто лет назад на глубине 4 км, но нельзя нос подлодки на глубине 100 метров и поднять его нельзя, он отвалился. Уши бы ни у кого не отвалились. И вся страна благополучно это съела. Мол, не ваше собачье дело, что там случилось. Было столкновение с мифической американской лодкой, не было, но не подняли и бросили. И все, концы в воду. И адмирал Попов благополучно работает на гражданке, вполне хорошо и хлебно. Так вот сейчас я не хочу сравнивать, но я не знаю, что это за эксперты и как они определяют свои решения, и кто именно их тянул за язык, потому что если бы они объявили взрыв эквивалентный, допустим, 800 граммам тротила.

Допустим, две шашки четырехсотки на расстоянии 50 сантиметров приклепаны были к рельсу, и вот они вырвали полуметровый кусок, и поезд сошел с рельс. Нет, они объявили 7 кило. Значит так, я могу высказывать только домыслы, только предположения, только гипотезы, только теоретизировать. Я там не был. Мне известно то, что я услышал по телевидению, радио, а также из Интернета, которые не совпадают. Потому что в Интернете висит фотография Коммерсанта.ру, которая сделана еще ночью, где вырван кусок рельса сантиметров 50-60 и лежит он здесь же в метре и концы двух шпал отошли примерно сантиметров на 40 и зарылись в эту прессованную щебенку.

О. БЫЧКОВА – И что?

М. ВЕЛЛЕР - И это никак не похоже на взрыв. Еще одно. Обнаружили следы взрывчатки. Естественно, я им верю, говорят, обнаружили, что, обманывают меня? И обнаружили запал от гранаты. Из какого места торчит запал от гранаты, а на этот раз взрыватель был натяжного действия. Объясняю, запал от гранаты срабатывает с замедлением 3,5-4,5 секунды. За 4 секунды этот поезд проходит 200 метров. Чтобы ставили растяжку на поезд, я такого не слышал, но я же не специалист, я не эксперт, я же не сапер. У папы моего был саперный метр, где был дан расчет взрывчатки и места закладывания при взрыве железнодорожных путей, стрелок, водокачек, фабричных труб.

Так вот, когда взрывается под колесом электровоза 7 кило тротила, то по логике вещей 5-килограммовый танковый фугас проламывает танку днище. 7 кило тротила это начинка 6-дюймового снаряда. Осколки колеса разлетаются на несколько сотен метров. По информации из Интернета, вторая колесная пара локомотива сошла с рельс, машинист начал экстренное торможение, которое продолжалось примерно 10 секунд, которые отметили все пассажиры экспресса, и по истечении 10 секунд, во время которых амплитуда колебаний вагонов поезда все увеличивалась, три последние сошли с рельсов и произошло это крушение. Если была бы растяжка, оно бы через 4 секунды рвануло примерно под вагоном 5-6-м. Если бы оно рвануло под электровозом, то, как минимум лопнули бы барабанные перепонки у локомотивной бригады, и вылетели бы стекла в электровозе. Это не получается.

О. БЫЧКОВА – Михаил, там может быть другое объяснение. Потому что там было два взрыва. Второй взрыв, говорят, что это была растяжка.

М. ВЕЛЛЕР - Второй взрыв был на следующий день. Если бы это была растяжка на следующий день, они бы сбиванием кепок не отделались. Второй день. Два килограмма тротила. Начинка гранаты 60 граммов. Два килограмма это 3,5 десятка гранат. Пацаны, которые взрывали немцев, неграмотные террористы всех мастей берут заряд и обкладывают его гайками, шайбами, винтиками, железными обрезками…

О. БЫЧКОВА – Вы сейчас их научите.

М. ВЕЛЛЕР - Это и так все знают. Это делали армянские террористы, заряжая гусятницу в 70-х годах. Это известно абсолютно всем везде всегда, открываете художественную литературу. Здесь это были чистые два килограмма без всякой обкладки, хотя это было технически совершенное устройство, потому что оно сработало от звонка по мобильному телефону. Это были очень тупые, незадачливые террористы, и вот эти вопросы у меня лично не получают разрешения. Я им, безусловно, верю, но я не понимаю, как это может быть. В железных дорогах я разбираюсь мало. В Интернете выкладывается версия, что это просто вылетел кусок рельса, потому что это сварные 10-километровые плети бесстыковые и вот поскольку они температурно-напряженные, холоднее - они хотят сжаться, жарче – хотят наоборот раздаться. И вот вылетел от этих ударов на огромной скорости 200 км кусок рельса, началось торможение. Первые 11 вагонов из вагонов пролетели по инерции, а последние три, скорость меньше, кусок рельса отодвинулся дальше, и они вылетели. Это то, что предлагают товарищи инженеры в Интернете. Я это никак не могу прокомментировать, потому что я в этом не специалист. Но что касается семи кило под колесом электровоза, это, по-моему, версия немного опрометчивая и на месте эксперта я бы не отвергал никакую версию, потому что лучше рассматривать все.

Разумеется, если есть террористы, их приказано найти, то их, разумеется, найдут. Но хотелось бы все-таки рассмотреть все версии. Потому что терроризм это одно, это народ должен сплотиться, гневно поймать, наказать. Спасибо дороге, которая дала компенсацию. А если это вдруг, не приведи господь просто авария, то тогда террористы не виноваты. А виноват кто-то другой и это еще нам только не хватало между пожаром и электростанцией, еще техногенного крушения экспресса. Я был бы очень рад ошибиться. Но насчет 7 кило я понять не могу.

О. БЫЧКОВА – Я не умею совсем считать 7 кило, 8 кило…

М. ВЕЛЛЕР - Это очень просто. Если под колесом электровоза взорвать 6-дюймовый снаряд, то бортовую обшивку электровоза над этим место развернет розочкой диаметром метра в полтора. А воронка будет не от двух шпал, а по пояс, куда можно засунуть пулеметчика с пулеметом. Проверено.

О. БЫЧКОВА – Поскольку я всего этого не понимаю, я хочу сразу к выводам перейти. Так вы все-таки сомневаетесь, что это был теракт?

М. ВЕЛЛЕР - Я сомневаюсь во всем, чего я не понимаю. Перефразируя фразу, которая ловчее всего звучала из уст Мюллера: и помните, Штирлиц, маленькая ложь рождает большое недоверие. Светлая память Вячеславу Тихонову. Вот маленькое недопонимание рождает разнообразные подозрения. Чего я не понимаю, там я пытаюсь что-то домыслить, чтобы понять.

О. БЫЧКОВА – А еще эти террористы, - пишет Сергей из Барнаула, - оставили для следствия на месте преступления куртку с какими-то письмами. Да, кстати была такая история. Террористы эти молодцы, что и говорить.

М. ВЕЛЛЕР – А, по-моему, они себя вели отвратительно, нужно было паспорт с пропиской оставить.

О. БЫЧКОВА – Правильно. Да, конечно. И нужно было сразу приклеить свои фотографии на эти фотороботы.

М. ВЕЛЛЕР - И чек на покупку тротила на армейском складе.

О. БЫЧКОВА – Это правильно, и подписи печати всех, кого надо. Так вот, в Москве не будут в 2010 году строить новые дороги. Потому что недостаточное финансирование. Но будут продолжаться работы, которые уже ведутся.

М. ВЕЛЛЕР - Ольга, я вчера узнал вещь, для меня явившуюся открытием. Которая меня потрясла вот на уровне в пять лет тайны деторождения. Мне объяснили, наконец, разумный экономист, из чего складывается ВВП. А ВВП измеряется в деньго-рублях, а не в килограммо-метрах. Так вот, одна из 4-х статей измерения ВВП это расходы государства на приобретение товаров и услуг внутри страны. Вот сколько государство истратило денег на то, что у граждан, у организаций юр и физлиц, приобрело товаров и услуг за год внутри страны. В рублях. Это означает, что если строительство условно км дороги стоило миллион долларов, а подрядчик слупил с государства 5 миллионов долларов, то ВВП дополнительно увеличился на 4 миллиона долларов. Потому что государство заплатило подрядчику, ну уж как потом пилили чиновники с подрядчиками, неважно.

Это означает, что если мы втроем повысим цены на все товары и услуги, которые государство покупает у нас у всех, то это будет означать, что у нас в три раза вырос ВВП вот по этой статье. У меня просто зашевелилось все от изумления. Это как экономисты, причем не только наши, как экономисты остроумно это придумали. Вот так растет ВВП. Как минимум на те самые 12,5% в год, на которые растут цены в среднем, этот рост цен уже дает прирост ВВП на 12,5% в год. Экономисты это просто прелесть. Я бы их посадил на пароход и отправил в Европу. Вместо философов в 20 недобром году.

О. БЫЧКОВА – То есть у нас все хорошо.

М. ВЕЛЛЕР - А пароход бы назывался «Адмирал Нахимов».

О. БЫЧКОВА – Ой, нет. Не надо. Вы очень кровожадный мне кажется.

М. ВЕЛЛЕР - Рожденный быть повешенным, не утонет. Экономисты могут не волноваться.

О. БЫЧКОВА – Нам вопрос задают, возвращаются люди к «Невскому экспрессу» и ко всему, что происходило: не поздно ли хватилась Европа с минаретами?

М. ВЕЛЛЕР - Я не нахожу пока связи минаретов с экспрессом, но я думаю это тот случай, когда лучше поздновато, чем никогда. Совершенно справедливо, лучше бы хватились раньше. Потому что вместо того чтобы проповедовать однополые браки, необязательность семьи, право выбора, право не работать и так далее, лучше бы заботились о том, чтобы жить нормально, не вымирать, не устраивать уменьшения собственного населения в собственной стране, не жрать в три горла при нежелании работать вообще. Приспособили приезжих, а теперь вот. Это любишь кататься, вот эти саночки, в конце концов, по тебе и проедут. Вот саночки по ним поехали – они зашевелись. А что касается минаретов, мы не имеем ничего общего с проклятым фашизмом. Мы с дуче Муссолини брудершафта не пили. Когда Италия вела войну в Абиссинии, и Советский Союз поставлял Италии нефть для этой войны, мы тут ни причем, мы ее гнали. Но когда у дуче представители исламской общины спросили разрешения построить в Риме мечеть, и дуче молниеносно ответил: это совершенно возможно в том случае, если одновременно христианский храм будет построен в Мекке. Просители позеленели и вопрос больше не возникал. Потому что при всей толерантности никто пока не может вообразить себе в Мекке христианского храма. А в Риме мечеть ныне за ради Бога. Так вот я думаю, что надо как-то спокойнее, мечети пусть будут. А вот кричать пять раз в день в тихой Швейцарии, лично я обязательным не нахожу. Вся религия, любая подвергнута какой-то реформации. Можно строить и архитектурно-традиционные здания, в которых люди будут молиться, кому хотят и как хотят. Только кричать-то зачем же на весь город.

О. БЫЧКОВА – Но ведь в Иране, еще в каких-то мусульманских исламских государствах есть же христианские общины, иудейские. В Тегеране даже есть.

М. ВЕЛЛЕР - Действительно, и слава богу. Правда, они маленькие, правда, номинальные, правда, они ведут себя тише воды, ниже травы. И уверяю вас, если в Тегеране вдруг христиане или иудеи устроят демонстрацию с плакатами и воплями за свои права, это будет интереснейшая телехроника, но пока, по-моему, такого не наблюдается и никто не ждет. Люди знают, что они живут немножко в гостях. Это вполне справедливо, я одобряю.

О. БЫЧКОВА – Но христиане не направляются в таких количествах по самым разным причинам из христианских в основном стран в мусульманские.

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно справедливо.

О. БЫЧКОВА – А наоборот, и что с этим делать?

М. ВЕЛЛЕР - Я думаю, работать немножко больше…

О. БЫЧКОВА – Закрыть железным занавесом?

М. ВЕЛЛЕР - …а жрать немножко меньше. Если следовать рекламе и покупать каждый год абсолютно все новое, причем как можно более дорогое, и при этом жить в гомосексуальном союзе вместо нормального брака, то, разумеется, понадобится ввоз гастарбайтеров. А гастарбайтеры хотят жить так, как они хотят, и в таком случае через три поколения вы не будете ездить на Ламборджини или на Бентли и вообще не будете ездить, вы будете лежать под чудесным газоном, а детей у вас не будет и внуков тоже. Вот к тому идет. Так что если кто-то опомнился, я это всячески одобряю. Зачем же вымирать европейцам, европейцы создали великую цивилизацию. Не надо им вымирать.

О. БЫЧКОВА – Евгений просит прокомментировать реконструкцию памятника Мухиной за сто миллионов долларов. А чего комментировать, Евгений?

М. ВЕЛЛЕР - Во-первых, я готов прокомментировать, что ВВП вырос на 100 миллионов долларов. Теперь я грамотен в этом деле. Наш ВВП вырос на сто миллионов долларов. А памятник я считаю, на самом деле хороший. И очень даже и пусть стоит.

О. БЫЧКОВА – Очень странно, что его не было до сих пор. Столько лет.

М. ВЕЛЛЕР - Увезли на реставрацию. Что ж.

О. БЫЧКОВА – Тут нам пишут разные комментарии и исправления, как рассчитывается рост ВВП. Слушайте, мы понимаем с вами, о чем идет речь. Михаил Веллер совершенно прав, потому что любую циферку можно привести к какому угодно числителю и знаменателю. Но самая последняя история. Перовский суд Москвы так и не начал рассматривать иск по существу к Александру Подрабинеку. Потому что ветеран Виктор Семенов, который посчитал все, что написал Подрабинек, оскорбительным и оценил ущерб в полмиллиона рублей, в суд не приходит. Там непонятно с ходатайствами, непонятно, как трактовать сайт «Ежедневный журнал», оказывается, никто не может установить, является ли он СМИ или чем.

М. ВЕЛЛЕР - По-моему, Подрабинек это горький такой печальный случай сочетания личной честности и принципиальности и большой человеческой глупости. Вот из этого проистекают разнообразные эксцессы. Человек боролся за свои идеалы и человек имел идиотизм сообщить, что вашего здесь вообще ничего нет, раз вы жили и работали в Советском Союзе. Ну что это за ерунда в самом деле. Попался бы он товарищам борцам за свободу бандеровцам в 1946 на Украине. Они бы быстро объяснили ему, кто борец за то, где его место и в каком качестве. Ну человек глуповат. Это классический случай того, что называется нехорошим словом демшиза. По-моему, за эту дурость даже нельзя судить, можно посочувствовать, можно сказать, что он прав процентов на 20, потому что надо за все хорошее, а на 80 не прав. Потому что интересно, кем построено все, что его окружает. Ну что ж такое в самом деле. За что тут судить, да ну, ерунда.

О. БЫЧКОВА – В общем, бог с ним с этим судом.

М. ВЕЛЛЕР - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое Михаилу Веллеру. Это была программа «Особое мнение».

Комментарии 4
Driver7 лет назад
А историком он себя никогда и не объявлял.И камертоном и совестью тоже. Человек со своим мировозрением. Его можно разделять, а можно и нет. Вы, наверное, не на то пошли. У меня есть знакомая, которая случайно перепутала лекции о похудании и фригидности (Татьяна, привет!). Но у неё классное чуство юмора и она извлекла массу удовольствия из этой ошибки.
Driver7 лет назад
А историком он себя никогда и не объявлял.И камертоном и совестью тоже. Человек со своим мировозрением. Его можно разделять, а можно и нет. Вы, наверное, не на то пошли. У меня есть знакомая, которая случайно перепутала лекции о похудании и фригидности (Татьяна, привет!). Но у неё классное чуство юмора и она извлекла массу удовольствия из этой ошибки.
Изя (EASY)7 лет назад
На фкус все фломастеры разные. Лично мну М. Веллер импонирует и как публицист, и как романист.


И нравственность у него на уровне, и мера соответствующая "времени" - Добролюбовы и Белинские щщяс не хляют ни разу.
Добро должно быть с кулаками.


А для вас, мадам, - пжалсто, к Марие Арбатовой, там вас всё устроит. Ога! - А то М. Веллер на встречах без микрофона может вашу "нравственность" уконтрапупить матюками, шопесец! Вотъ!