Оппозиционер может быть только радикалом

В мире | 28 июля 2009 года, 12:50

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение» в студии прямого телеэфира телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы», в студии Ольга Бычкова, с «особым мнением» - Эдуард лимонов, добрый вечер вам.

Э.ЛИМОНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Если позволите, начнем с России и Украины – у нас что ни день, то новые сообщения приходят о том, как там все ужасно сложно, на этом фронте буквально. Только что Украина высылала советника российского посольства, который занимается .в том числе, вопросами пребывания Черноморского флота, теперь Украина может выслать российского консула, и уже пишут, что Москва и Киев на пороге дипломатической войны. Ну, там всякую газовую войну и все прочее до этого – это мы хорошо помним, и это тоже никуда не делось. Вплоть до того, что нам слушатель под ником «ВикНикСор» пишет: «Насколько, по-вашему, вероятен вооруженный конфликт между Россией и Украиной?» - у вас не возникает ощущение некоего бреда от всего этого?

Э.ЛИМОНОВ: У меня не возникает, Украина государство молодое, легкоранимое, оно относится с повышенной нервностью к каждым проявлениям.

О.БЫЧКОВА: А российская нервность, чем объясняется?

Э.ЛИМОНОВ: А российская нервность – это государство, возглавляемое молодыми людьми, и тоже постоянно ввязывающимися в постоянные склоки - это как собаки на улице – схватились одна, другая, и начинается. Где старая школа дипломатии. Когда спокойно молчали, смотрели в сторону, делали за спиной то, что надо каждому, но не выносили сор из избы - я за эту все-таки манеру, а не за дикую грызню. Лишь бы патриарха не выслали – сейчас патриарх поехал – это главное. А каких-то там сотрудников пусть высылают - сотрудников всегда высылают.

О.БЫЧКОВА: Как могут выслать патриарха, тем более, патриарх встречается с президентом.

Э.ЛИМОНОВ: Я шучу. Нашего патриарха никто не вышибет.

О.БЫЧКОВА: Патриарх встречается с президентом Ющенко, и все в порядке, хотя комментаторы тоже уже говорят, что визит патриарха – это тоже некая часть политики, так же, как церковный раскол, который пытаются преодолеть.

Э.ЛИМОНОВ: Мне тоже кажется, что патриарх поехал туда перед выборами. Не повторили ошибку предыдущих выборов, когда, помните, поехал Путин и все испортил – не надо было ему там появляться. Потому что, естественно, только что обретшее независимость государство смотрит на своего большого соседа с огромным подозрением. И когда приезжает Путин и говорит, что там бы лучше Януковича иметь, то все дружно голосуют за Ющенко. Это все понятно. И патриарху тоже надо было бы подождать с этим визитом – приехал бы после выборов, ничего бы не случилось. Вот так.

О.БЫЧКОВА: Вот так. А вы, как человек, которому по происхождению Украина не чужда - вы за кого болеете?

Э.ЛИМОНОВ: Я по происхождению абсолютно русский человек. Я родился в городе Дзержинске Горьковской области. В том же городе родился и г-н Дерипаска, два таких отъявленных человека, каждый в своей области известен.

О.БЫЧКОВА: Ну, не знаю. У меня странное ощущение, что бывают такие конфликты - войны, или отношения между государствами, когда они каким-то образом отражают отношения между народами – такое случается. А здесь народы как-то отдельно существуют, а политика – отдельно.

Э.ЛИМОНОВ: В период отделения Украины заявляли 12 млн. человек, то есть, это достаточно много – это не меньшинство. Это имеется в виду еще одна нация, народ - как хотите, собственно, с одним и тем же языком, с русским, скорее. Давайте поедем от Украины куда-нибудь.

О.БЫЧКОВА: Да? Ну, хорошо.

Э.ЛИМОНОВ: Да. Мне это что-то, знаете, я смотрю на это - не вижу там огромных проблем.

О.БЫЧКОВА: Не интересно?

Э.ЛИМОНОВ: Я считаю, что это все такие вопросы гордости национальной. Вот мне был запрещен въезд на Украину за то, что я в 1994 г., будучи в Севастополе, сказал то-то и то-то - не буду еще раз повторять, а то еще раз запретят въезд. Наконец, запретили эти «черные списки». Я больше потерял – у меня умер отец в свое время в Харькове, и меня не пустили на похороны, уже мать я хоронил, ездил туда. Я считаю, что это чистая психопатия новых государств – она у них есть. А у нас – ну, неквалифицированные люди во главе государства, и не надо дергаться. Надо холодно, в стиле великого государства, спокойно посылать дипломатов квалифицированных, которые будут улыбаться и не будут ляпать постоянно обидные вещи. Вот так.

О.БЫЧКОВА: Но почему дипломаты, неквалифицированные дипломаты, или руководители государств ведут одну политику, которая совершенно не имеет отношения к тому, как настроены люди. Я не верю, что в России люди настроены против украинцев, и наоборот - это немножко странно.

Э.ЛИМОНОВ: Вы немножко наивны для ведущей такой радиостанции, задаете подобные вопросы. Естественно, всегда, и очень часто, по меньшей мере, интересы народов не совпадают с интересами государств. Например, развал СССР был трагедией для всех – для народов. НО дружно малочисленные национальные элиты праздновали победу. А народ жаловался – я в свое время проехал всю Среднюю Азию в 1997 г., в плацкартных поездах - 11.500 километров проехал, и со всеми разговаривал. И все говорили – что же, русские, вы нас бросили? В то время как у нас есть и свои сторонники отделения Московской области – есть русские, самые русские среди русских – у нас черт знает чего только нет – есть всегда люди, которые хотят быть «парнем с самой большой сигарой в своем городе» - как говорят американцы. У нас есть у людей невыносимое желание быть первым хоть в мазанке какой-нибудь.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на минуту, потом продолжим программу «Особое мнение» с Эдуардом Лимоновым – я продолжу задавать наивные вопросы.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «особое мнение» - Эдуард лимонов в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Спрашивают слушатели, в том числе, один из них, «Алеф Сид», мелкий бизнес, Москва: «Ваше мнение о необходимости участия в выборах в Мосгордуму?» Мы знаем, что дна из российских партий решила не участвовать в этом по причине – или так это было объяснено - своей неготовности и несформированности.

Э.ЛИМОНОВ: Это вы говорите о «Правом деле»?

О.БЫЧКОВА: Да, чтобы не получить неизбежного провала и таким образом не порушить перспективу. Как вы относитесь вообще к этой теме? Участвовать или не участвовать?

Э.ЛИМОНОВ: Мы имеем четверых, насколько я знаю, демократов и либералов из «Яблока» и СПС в той думе, которая еще сейчас работает – ничего героического они не совершили – что, собственно, в Москве власть перешла в другие руки? Образована советская московская либеральная республика? Ничего подобного. Я не вижу никакого толка от работы московских депутатов – даже четырех. Ничего не изменилось.

О.БЫЧКОВА: Как так? А люди, которые бьются, защищают людей в конкретных случаях, когда это связано с жилищем, прежде всего?

Э.ЛИМОНОВ: Это мы слышали – гаражи защищают. На самом деле это такая незаметная капля в море, даже не в бочке, а в море.

О.БЫЧКОВА: Но человек как депутат имеет возможность помочь конкретным людям, или конкретным семьям – чем плохо?

Э.ЛИМОНОВ: Этого очень мало. Вообще, человек должен не как депутат, а вообще как человек, помогать конкретным людям, конкретным семьям – это не политика. Если идти в думу для того, чтобы туда ввести своих политических ставленников – это одно. Но ничего не получится, естественно. Вот четверых поставили – ничего не изменилось. Думаю, что даже если все 35 депутатов в Мосгордуме будут все избраны от «Солидарности», то все равно наша жизнь будет изумительно точно такой же, какой она и сегодня является. Единственные выборы, которые сегодня в России еще имеют значение, при всей сложности этих выборов, огромной сложности – это президентские выборы. Во всем мире вокруг нас, повсюду и везде, от Молдавии, через Беларусь и до какого-нибудь Таиланда, везде происходит одно и то же: во время президентских выборов все недовольства, протесты, все собирается в нервные узлы, и это единственный момент в истории страны – раз в 4 года или сколько там, в разных странах – это единственный момент что-то изменить. На выборах президентских до сих пор важна еще личность человека. На всех других – как вы знаете, у нас давно уничтожены одномандатные округа, парламентские выборы у нас в России вообще ничего не значат. И на самом деле, стоит ли это повторять, - мы живем действительно при диктатуре. У нас можно быть только радикалом в этой стране. Оппозиционер может быть только радикалом - поскольку мы живем при диктатуре. Если он не радикал, то он не оппозиционер. Вот это все «ля-ля», «пойдем на выборы в Мосгордуму», поедем в Сочи – это все отмазка, чтобы не идти, не переживать, не страдать, не подставлять себя под пули. Это трусость, ребята.

О.БЫЧКОВА: Легальная политика – это трусость?

Э.ЛИМОНОВ: Легальная политика, подмятая под себя. У нас нет политики, она подмята вся. Если на президентских выборах хотя бы можно организовать протест общенациональный, если дойти до такого исступленного состояния, находиться в ненормальном состоянии духа, то еще раз повторяю – у нас в России, при диктатуре, может быть только радикальная оппозиция – другой быть не может. Точка. Теперь я хочу сказать – вы говорили о гаражах, там кто-то из Мосгордумы кому-то помог сберечь гараж.

О.БЫЧКОВА: Нет, это вы сказали про гараж. А я сказала про массу других конкретных вещей, которые делают конкретные люди для других конкретных людей.

Э.ЛИМОНОВ: А пока не видел ничего – для меня никто не сделал и вокруг меня ни для кого никто ничего из Мосгордумы не сделал.

О.БЫЧКОВА: Но это не значит, что если для вас не сделали, то не сделали ни для кого.

Э.ЛИМОНОВ: Мосгордума приходит к вам на радио так же, как и я прихожу, но приходит чаще и чего-то говорит о своем. Они могут дать в лучшем случае полезную аналитику по поводу того, какая у нас страна, что у нас, какая у нас система – они работают не политиками, а аналитиками, не депутатами Мосгордумы, а разъяснителями того, что происходит, вот и все. Зачем это?

О.БЫЧКОВА: Но не везде так, как вы говорите – в других странах выборы в парламент имеют реальное значение - посмотрите, какие начинают битвы в Штатах, когда выбирают в Конгресс или в Сенат, начинают подсчитывать по головам.

Э.ЛИМОНОВ: Выборы, когда они всеобщие, свободные, когда они действительно организованы по стандартам, когда заранее не составлены бюллетени, по принципу как у нас – в России составлены бюллетени по принципу – эту партию мы допускаем, потому что она лояльна к власти, эти партии вообще у нас не регистрируют, потому что они нелояльны к власти. У нас обычные выборы – это пшик. Но из выборов президентских, как нам показывает опыт таких же соседей с такими же сложными отношениями со свободой политической, как и у нас, например, в той же Молдове, Грузии, Украине – это единственный момент, когда все протестные чаяния, желания и нервы нации собираются в один клубок. И тогда действительно люди считают – да, за это дело стоит копья ломать, - это вам не гаражи. Есть мелкотемье, а есть мощнейшие моменты в жизни каждого государства и нации.

О.БЫЧКОВА: То есть, есть смысл бороться только за пост президента. При том, что у государства и власти тоже есть смысл, понятное дело, за это бороться, то туда тем более на пушечный выстрел не то, что никаких радикалов, а даже каких-то умеренных не подпустят.

Э.ЛИМОНОВ: Это все понятно. Но цель, насколько я смотрю на наших соседей, на дальние страны, на Иран, и в Таиланде – всегда конфликт образуется. Нужен конфликт. Пост президента - это пост президента. Но обществу нужен достаточно большой конфликт, чтобы каждый мог рисковать своей башкой. Рисковать за гаражи или за Мосгордуму никто не будет – это никому не интересно. Тем более знают, - я сказал - либеральной республики не будет в Москве, хоть все 35 мест выиграет «Солидарность» - все равно ее не будет. Поэтом моменты наступают в странах, в которых нет свободы настоящей – в таких, как Иран, Таиланд, кто там еще – Молдова, в которой тоже не все гладко, Грузия, Украина - вот в них надо смотреть на их опыт. У них тоже казалось это бесполезным, но не всегда бесполезно, кому-то удается. Нужен конфликт в обществе, который мобилизовал бы всех - я думаю, что я ясно высказался.

О.БЫЧКОВА: Не понимаю, почему бесполезно бороться за наведение порядка или наведение демократии, или наведение законности, или чего-то еще такого, имеющего отношение к нормальной жизни – в том месте, где человек живет – его городе.

Э.ЛИМОНОВ: Порядка у нас хоть отбавляй. Я бы был доволен, если бы взяли часть порядка и убрали.

О.БЫЧКОВА: Я не про этот порядок говорю, а про человеческий порядок.

Э.ЛИМОНОВ: Нам нужна справедливость, и прежде всего, политическая справедливость. Нам нужны – ну, я начну сейчас говорить – нам нужны суды независимые - это всем ясно, банальные вещи. Только хочу еще раз сказать, что единственный случай, единственный момент жизни России, который может что-то изменить – это действительно до сих пор президентские выборы. О.БЫЧКОВА: То есть, вас устраивают условия диктатуры, и пускай она будет продолжаться. Потому что власть, как вы говорите, может только сверху спускаться.

Э.ЛИМОНОВ: Нет, я как раз считаю, что деморализованные граждане способны только в один момент осознать всю серьезность положения, это в момент президентских выборов. И если появится малейшая возможность – я буду кандидатом на этих выборах, что бы там со мной ни сделали, полуживой, но буду. И поэтому появляется момент, когда, наконец, все скептики затыкаются, и спешат, и бегут туда, где что-то происходит – потому что есть возможность что-то изменить – вот, что я говорю. На выборах президентских много будет возможностей, чтобы случиться конфликт – видите, как я осторожно выбираю слова? - случился конфликт. Не регистрируют? - может быть, жуткий конфликт кандидата. Забраковали голоса? – тоже может быть жуткий конфликт - все зависит от силы воли, от убежденности, от того, как ты убеждаешь людей. Посчитали неправильно голоса? – тоже может быть конфликт.

О.БЫЧКОВА: То есть, люди, которые хотят добиться справедливости в том месте, где они живут – будь то город Москва или Московский округ маленький, или округ в любом месте РФ - вот они хотят там стать депутатами или кем-то еще и попытаться нести ответственность за то место, в котором они живут, - нужно им сказать: не рыпайтесь.

Э.ЛИМОНОВ: нет, опыт российской в кавычках демократии с 1993 года – 16 лет, - учит нас, что это ни к чему не ведет. Вот я сижу перед вами – даже в моей запрещенной партии, когда она была еще не запрещена, у нас были депутаты законодательных собраний, был депутат от Владимирской области и от Ленинградской области. Мы не видели никакой пользы от этого - никакой, конкретно. Польза была микроскопическая – например, можно было мне приехать в Питер с визитом и остановиться в квартире депутата нашего, которую ему власть дала - в гостинице у него был номер - вот это вся польза. Или там – не знаю, что он там получал…

О.БЫЧКОВА: А какая польза от того, что вы пойдете кандидатом в президенты на президентские выборы? Вы пройдете метр по этому пути, дальше вас завернут.

Э.ЛИМОНОВ: Я уже прошел несколько метров.

О.БЫЧКОВА: А толку-то?

Э.ЛИМОНОВ: Надеюсь, что докажу, что пройти много можно будет. Знаете, толк – это судьба нашей страны. Это толк не мой. Мне, собственно говоря, мне не хватает только свободы в этой стране, все остальное у меня есть – талант есть, вся моя жизнь меня, в сущности, устраивает, даже вся эта полицейщина. Вот сейчас опять - 31 числа я пойду, - меня уже сколько раз забирали подряд? - 14 декабря прошлого года, 31 января, 31 мая - вот теперь я пойду 31 июля и 31 августа пойду, и 31 октября и 31 декабря - защищать статью 31-ю – это очень важно: мирная свобода мирных собраний. По-моему, сегодня Конституционный суд что-то там вынес, какое-то очередное жуткое решение – но даже в этом решении - материалы есть в газете «Газета», даже внутри этого решения есть судья уже Конституционного суда, который высказался за отмену всех пот этих - необходимости постановления всяких московских властей.

О.БЫЧКОВА: Правильно. Это потому что человек не стал ждать президентских выборов.

Э.ЛИМОНОВ: Он не стал ждать, но решение принято не в пользу нас, но вот я пойду - вот надо придти, граждане меня слушают – приходите. Встреча там. Станем, не надо никаких лозунгов - соберемся, встанем. Пускай нас растаскивают, развозят - с нами Сахаров, что называется. Вот это методы диссидентства – а как еще. Мы не можем, у нас нет сил, техники, военных, бронированных машин. Поэтому придем и собой отстоим свободу. Пускай придут - Илларионов, Каспаров и все другие.

О.БЫЧКОВА: Продолжим через несколько минут программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», Эдуард лимонов сегодня с нами в прямом эфире. У меня есть свеженькое сообщение «Интерфакса» о том, что власти Москвы отказали оппозиции в проведении митинга 31 июля в центре столицы – то, о чем вы сейчас говорили - по крайней мере, со ссылкой на члена исполкома «Другой России» Александра Аверина – «Интерфакс» утверждает, что позвонили из правительства Москвы, сказали, что в проведении митинга отказано, официальный отказ в виде официальной бумаги, будет вроде как выдан завтра. Но Аверин сказал, что все равно митинг будут проводить – что вы по этому поводу думаете?

Э.ЛИМОНОВ: Это было ожидаемо. Насколько мне известно, в этот раз предлог – это тоже спортивные соревнования на Триумфальной площади, как и в прошлый раз. И это что? Продолжение все той же репрессивной политики. В данном случае, поскольку Москва это не просто Москва, а столица нашей родины, это и федеральная политика – репрессии по отношению к оппозиции, в частности, к коалиции «Другая Россия». Мы ни разу не получили разрешения в полном объеме. Один раз получили в 2007 году, на митинг. С тех пор никогда наши требования не были удовлетворены. Для нас нет нигде места. И это называется дискриминация, это называется апартеид, это называется, что законы писаны для одних, и совершенно существуют неписанные законы для других. Когда там «Молодая гвардия» или «Единая Россия» выходит на улицы - им всегда находится место. Когда «Другая Россия» уведомляет правительство Москвы о проведении публичных мероприятий, нам никогда не находится место – это еще один пример уже понятного беззакония, которое у нас творится.

О.БЫЧКОВА: А вам предлагали что-нибудь другое, кроме Триумфальной площади?

Э.ЛИМОНОВ: В этот раз нам ничего не предлагали. В прошлый раз нам предлагали набережную Тараса Шевченко – там, где собак выгуливают, и больше там ничего нет, а в этот раз ничего не предлагали. Я полагаю, что если мы будем проводить каждое 31-е число года – а мы будем это проводить – свои мероприятия.

О.БЫЧКОВА: Года или месяца?

Э.ЛИМОНОВ: Я имею в виду те месяцы в году, в которых есть 31-е число. И статья – 31 - «граждане имеют право собираться мирно, без оружия» - и так далее, по тексту конституции РФ. Вот чем мы сейчас занимаемся. Это очень важно для нашего общества и я до перерыва обратился к известным людям, я назвал политиков, сказал - пускай приходит Илларионов, Каспаров, Немцов. Ампилов – кто угодно.

О.БЫЧКОВА: Так они же ходят?

Э.ЛИМОНОВ: Они не ходят. Давным-давно. Гарри Каспаров, во всяком случае, с декабря 2008 г. не появляется на неразрешенных мероприятиях - ну, это его личное дело. Я хочу видеть побольше известных людей. Это наше общее дело, общества. Это даже не идеология, это вы не к Лимонову идете, это вы даже не идете в «Другую Россию» - вы идете защищать свою собственную свободу. По конституции нам полагаются определенные права – мы должны добиться. Вот добьемся этого, потом пойдем дальше. Не надо бояться. Идите, приходите, ничего страшного с вами не произойдет. Я почему говорю к известным людям – неизвестные приходите тоже, но если задержан известный человек - это имеет резонанс. Если будет задержан Илларионов или какой-нибудь известный наш актер, или певец, или спортсмен – это буде иметь больший резонанс и большая часть общества будет поставлена в известность о том, что у нас происходит.

О.БЫЧКОВА: Немцов, например, участвовал в сочинских выборах, и это тоже была своего рода демонстрация, потому что человек вышел, заявил о себе и своей позиции – попытался это сделать, по крайней мере, а вы говорите, что это бессмысленно.

Э.ЛИМОНОВ: Я высказываю свое мнение. Если у Немцова другое мнение, то пусть он участвует в выборах еще раз, в том же Сочи.

О.БЫЧКОВА: Я не Немцов - я вас спрашиваю - участие в такого рода выборах – это тоже как демонстрация.

Э.ЛИМОНОВ: Мое мнение – участие в такого рода выборах не носит цели политической. Возможно, Немцов себя готовит к какой-то новой будущей политической карьере и набирает какие-то, как ему кажется, политические очки. Но я думаю, что, будучи задержанным на Триумфальной площади вместе с нами, он наберет себе больше политических очков, - говоря грубо, цинично и в лоб, - чем на выборах в Сочи. Выборы в субтропиках – это немножко смахивало на оперетту, тем более, было с самого начала там – чуть ли не Луговой участвовал. Не надо себя банализировать и принижать – участие в этой безумной субтропической кампании, по-моему…

О.БЫЧКОВА: Хорошо, если будут выборы не в субтропиках, а в Сибири и в снегах – это меняет дело?

Э.ЛИМОНОВ: Оставим в стороне на минутку выборы. Вот Никита Белых назначен губернатором в Вятке – знаю Вятку, был там, хороший, русский город. И что случилось-то? Образовалась Вятская либеральная республика и там все прекрасно, все сыты, там свобода?

О.БЫЧКОВА: А вы хотите, чтобы чудеса были на каждом шагу.

Э.ЛИМОНОВ: Я не хочу чудеса, я практик, и я говорю – у нас путь к изменению в стране ведет только через высший пост, борьбу за высший государственный пост – только так. У нас так устроено государство.

О.БЫЧКОВА: Так тогда вам на Триумфальной площади тоже терять время не нужно, потому что это бессмысленно.

Э.ЛИМОНОВ: Это не бессмысленно. Это добыча важных абсолютно свобод для общества, все общая добыча. Я же не приглашаю людей за какие-то мои собственные идеалы – они у меня чуть-чуть иные, хотя и эти тоже. Вот дорога наша ведет через это - через отстаивание хотя бы статей конституции. Собственно, мы вернулись к состоянию диссидентства тех времен, 60-х годов.

О.БЫЧКОВА: Евгений нам пишет: « За свой гараж-ракушку я готов идти воевать» - вы скажете, что он мещанин, буржуа, обыватель?

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, что ОН просто блефует – он не готов идти воевать за свой гараж.

О.БЫЧКОВА: Откуда вы знаете?

Э.ЛИМОНОВ: Я просто уверен, что он не пойдет воевать за гараж-ракушку – не пойдет. Все, точка. Мало ли чего – остроумие, знаете, по интернету никем не преследуется.

О.БЫЧКОВА: Вот если бы он выдвинул себя кандидатом в президенты и даже был бы завернут на самой нулевой стадии – тогда другое дело. Нет?

Э.ЛИМОНОВ: Не вижу связи между гаражом-ракушкой, каким-то человеком и выдвижением в президенты.

О.БЫЧКОВА: Надо идти воевать за гараж?

Э.ЛИМОНОВ: Если он хочет – пусть идет, в индивидуальном порядке воюет за свой гараж-ракушку. А вокруг все равно будет простираться РФ, чиновники коррупционные, идиоты на всех постах. Говорят - выступаем в поход против коррупции – постоянно выступаем - людей сажают. Слушайте, надо менять власть чаще, тогда будет намного меньше коррупции, не успеют там за 4 года столько наворовать. А когда присосались, знают, где брать, естественно, коррупция, чем дольше будет находиться у власти вот эта группа, тем больше будет коррупции. Вы никуда ее не остановите, никогда. Должна быть постоянная смена власти, более того, должны быть механизмы отзыва тех руководителей, даже высших постов в государстве, которые не отвечают требованиям граждан. Государство для граждан, а не граждане для государства.

О.БЫЧКОВА: Идите в парламент, меняйте законы.

Э.ЛИМОНОВ: Я пытался пойти в парламент и поменять законы. Не получилось.

О.БЫЧКОВА: Но другим способом они же не поменяются.

Э.ЛИМОНОВ: Они поменяются. Я опять вам говорю – у нас глава государства, и в большинстве стран то же самое – он задает тон, он выбирает политический строй, если вы хотите – у нас. Если бы у нас был президент-аскет, я бы посмотрел, что бы у нас творилось в стране - ходили бы без брюха, с суровыми мордами аскетичные чиновники – я вас уверяю. Глава государства очень важен, этот пост чрезвычайно важен, тем более в такой стране, как наша. Это все. Понимаете, вот если есть «наше все», то нам нужен глава государства.

О.БЫЧКОВА: Так он же ниоткуда не возьмется в результате.

Э.ЛИМОНОВ: Что значит - «ниоткуда не возьмется»?

О.БЫЧКОВА: Нет такого человека, который бы вас устроил.

Э.ЛИМОНОВ: А кто вам это говорит? А какого вы представляете себе президента? Во-первых, нужно, чтобы кандидат был умен – это уже одно.

О.БЫЧКОВА: А я не знаю, откуда возьмется умный аскет, который дойдет на президентских выборах до победы и его все поддержат - это сказка.

Э.ЛИМОНОВ: Помогите мне, и я стану таким - восьми футов. Я говорю обществу – помогите мне, присмотритесь, я совсем не так уж плох, я вообще похож на настоящего кандидата.

О.БЫЧКОВА: Тогда нам все понятно. Спасибо большое. Ну, не воспринимайте все так серьезно.

Э.ЛИМОНОВ: Не надо быть близорукими, не надо быть придирчивыми и надо верить в меня.

О.БЫЧКОВА: Не обижайтесь. Эдуард Лимонов был в программе «Особое мнение» - конечно, мы в вас верим - в программе «Особое мнение». Спасибо вам.

Комментарии