Нобелевка, как точка невозврата

В мире | 9 октября 2009 года, 18:37

И. МЕРКУЛОВА - Николай Злобин - директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности. Николай Васильевич, добрый день.

Н. ЗЛОБИН - Добрый день.

Е. БУНТМАН – Добрый день. Объясните нам, пожалуйста…

И. МЕРКУЛОВА - В чем конкретные заслуги Обамы?

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что, во-первых, Нобелевская премия была присуждена самому яркому человеку планеты, поэтому это большой плюс для самой Нобелевской премии. Для ее пиара я думаю, с этой точки зрения, безусловно, они пытались решать эту проблему тоже. Сегодня все об этом говорят.

И. МЕРКУЛОВА - А им нужен PR?

Н. ЗЛОБИН - Безусловно. Потому что Нобелевская премия мира в последние годы становилась все менее заметной. Я думаю, что даже были предложения ее отменить и нужно было реанимировать эту проблему. Привлечь интерес к этой премии. Она очень политизирована, безусловно. И присуждение ее Бараку Обаме, безусловно, вызовет очень большие споры во всем мире, что полезно с точки зрения популярности Нобелевского комитета, безусловно. Но мне кажется, что премия была присуждена в значительной степени в знак признания не столько действий, сколько обещаний, которые делал в последний год Барак Обама. Обещания практически во всех внешнеполитических областях, и главное – в фундаментальном изменении американской внешней политики. И в первую очередь его программы по попытке восстановить контроль над распространением ядерного оружия, попытки начать переговоры о глобальном сокращении ядерного оружия. Вообще все, что могло делаться в этой сфере в последние годы, было проигнорировано, американская позиция полностью отсутствовала, по сути дела мы вступили фазу распространения ядерного оружия. Мне кажется то, что Обама это предложил, сыграло большую роль в присуждении этой премии. Хотя практических шагов, безусловно, пока еще нет.

Е. БУНТМАН – Мы все время говорим обещания, надежды и так далее, что касается Барака Обамы, действительно не было подписано никаких соглашений толком, которые изменили бы мир. Были только обещания, речи и слова. Этого достаточно для Нобелевской премии мира или мы как-то идеалистически воспринимаем эту премию?

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что на самом деле Нобелевская премия мира является для самого Обамы точкой невозврата. Он сегодня уже не сможет отказаться от многих предложений, которые он делал в последние месяцы. Хотя внутри Америки, как мы хорошо знаем, на него оказывается и на его администрацию очень сильное давление с тем, чтобы он изменил свою внешнеполитическую линию, многие считают, что она ослабляет в своем предложении Америку. И мне кажется, Нобелевская премия мира стала со стороны мирового сообщества некой попыткой гарантировать, что Обама под воздействием своих внутренних проблем, внутренних противоречий, а ему надо будет скоро начинать избираться на второй срок, новая избирательная кампания. Он не сможет после получения Нобелевской премии отходить от тех принципов, предложений, которые он подписал в последние месяцы. Она на самом деле, как ни парадоксально, при всем почете и уважении к этой премии она может даже осложнить положение Обамы, потому что она лишит его, на мой взгляд, некой гибкости и возможности маневрировать в своей внешнеполитической активности. Ему уже будет трудно менять позиции, которые он высказывал в последние месяцы.

И. МЕРКУЛОВА - Любопытны отклики на решение Нобелевского комитета. Сегодня талибы заявили, что не одобряют то, что лауреатом Нобелевской премии мира стал Барак Обама.

Е. БУНТМАН – Их можно понять.

И. МЕРКУЛОВА - А президент Ирана сказал, что поддерживает это решение.

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что действительно многие американцы, например, недовольны политикой Обамы в отношении Ирана, они считают, что надо действительно гораздо жестче и Буш, говорят они, был более эффективен в отношении Ирана. Отказываясь идти на прямые переговоры с Тегераном, и постоянно шантажируя Тегеран возможностью военного удара по иранским ядерным объектам. Обама, как известно, предлагает прямые переговоры с Тегераном, предлагает международные санкции, которые надо обсуждать, в том числе с Россией и Китаем. Его позиция гораздо более дипломатичная и многие американцы считают, что эта позиция мягкая, это позиция слабости со стороны США. Но для Ирана это, безусловно, позиция, которая позволяет Ирану, видимо, и позволит вступить в прямые переговоры с Вашингтоном. Что иранские лидеры требовали на протяжении многих последних лет, от чего администрация Буша отказывалась. Поэтому я думаю, что международное признание через Нобелевскую премию позиций Обамы по Ирану не может ни нравиться Тегерану.

Е. БУНТМАН – Присуждение Нобелевской премии президенту США вряд ли повлияет на его планы увеличить присутствие военное американское в Афганистане.

Н. ЗЛОБИН - Нет, безусловно, я думаю, что сама идея окончательного выхода из Ирака, изменение стратегии в Афганистане и упор на сотрудничество с местной властью, планы по подписанию договора с Россией о сокращении стратегических наступательных вооружений, вообще его идея о возможности перехода к глобальному нулю так называемому, то есть полному отказу от ядерного оружия, - это все в сумме, наверное, возбудило такие оптимистические ожидания, такой оптимизм в мире на фоне постоянного лузерства в международных отношениях, постоянных провалов в последние годы, что мне кажется, Нобелевская премия мира стала просто символом того, что люди хотят надеяться на лучшее, на какую-то надежду, которую Обама им дает сегодня, хотя бы инициируя то, что он инициирует, и говоря то, что он говорит. Все в этом видят хотя бы какой-то проблеск надежды на то, что может быть мир все-таки станет стабильным и более предсказуемым.

И. МЕРКУЛОВА - И последнее, о чем мы хотели вас попросить. Прокомментировать нашумевшее заявление зам. министра обороны США Александра Вершбоу о том, что Украина может войти в зону размещения американских ракет «Пэтриот», это заявление немало шума наделало. И не очень понятно, это точка зрения Вершбоу или может быть какая-то позиция Вашингтона.

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что такие решения, безусловно, носят чисто политический характер и Вершбоу не решает эти проблемы никоим образом. Его позиция в данном случае большого значения не имеет. Но я думаю, что американцы в той или иной степени заинтересованы в ситуации на Украине и им хочется думать и давать знать украинской элите, особенно накануне президентских выборов январских, всем сегментам украинской политической элиты, что Америка будет оставаться стратегическим союзником, а при удачном стечении обстоятельств военным союзником Украины. И с этой точки зрения позиция Америки не должна быть предметом дискуссии на предстоящих президентских выборах. Американцы обещают, что будут продолжать поддерживать Украину независимо от того, кто выиграет на выборах.

И. МЕРКУЛОВА - Но позиция Украины учитывалась, согласие Украины есть?

Н. ЗЛОБИН - Я думаю, что вопрос, поскольку не идет о практических пока шагах, наверняка согласие Украины надо будет учитывать. Я не уверен, что Украина согласится, любое украинское правительство согласится на такое развитие событий. Скорее я повторяю, это носит такой сугубо политический пропагандистский шаг. По крайней мере, я не слышал серьезных разговоров на эту тему, и ни о каком американском оружии на территории Украины речи, безусловно, не идет, тем более на сегодняшний день, насколько известно украинская Конституция это просто запрещает.

И. МЕРКУЛОВА - Спасибо. Николай Злобин, директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности был у нас в эфире.

Комментарии