-Давайте начнем с самого актуального. Сегодня правительству все-таки удалось получить поддержку сейма по предоставлению полномочий для предоставления Международного займа. Вот, получило правительство мандат. И что дальше?

-Во-первых, я считаю, что это было очень решающее голосование. Поскольку ясно было, если не проголосуют за, то у нас будут очень большие проблемы, и у правительства. И у народа, и у страны в целом, поскольку мы не сможем получить те деньги, на которые рассчитывали, нам бы им вообще не дали, и тогда не было бы ни пенсий, ни зарплат, даже не представляю, чтобы произошло с нашей страной. И в этой ситуацией Народная партия вела себя не только непонятно, а предательски по отношению ко всем жителям Латвии. То, как они себя повели в последние дни никто даже не мог предвидеть, и это было настоящим предательством. И после того, как они проголосовали против, я для них вижу единственный выход – уйти из этого правительства. Не представляю, как они после всего этого смогут работать в коалиции. Мы благодарны тем коллегам в парламенте, которые голосовали за. Думаю, они поняли, что в ответе за то, что происходит, и даже находясь в оппозиции, осознали свою ответственность за будущее страны. И на этом фоне Народная партия выглядела просто жалко.

-Вы говорите, что поведение Народной партии стало неожиданностью. Но ведь Народная партия уже давно расшатывала правительство, это было видно, и как только вернулся Андрис Шкеле, все это еще больше активизировалось.

-Все это происходило довольно смешно. Они до сих пор говорили в правительстве, что будут голосовать против бюджета, против других серьезных документов, но всегда после этих разговоров голосовали «за». На этот раз был первый случай, когда они говорили, что против и так же проголосовали. Неожиданностью было именно то, что они поступили так, как говорили. До этого их расшатывание правительства не было столь серьезным. Просто они портили нервы другим в кабинете министров. Но мы с этим уже смирились, просто это тянет время и создает несерьезное впечатление. Но это ни коим образом не грозит правительству.

-Вы сказали, что лучшим вариантом для народников – было бы уйти им самим. Но они вряд ли на это пойдут. А правящие партии, сделают ли какие-то выводы, и не будут ли настаивать, чтобы народники все-таки ушли?

-Думаю, мы не будем настаивать, чтобы они уходили. Мы готовы работать до конца вместе с теми, кто готов работать. Но так как они показали, что они не хотят работать в коалиции, то надо было бы с честью уйти. Правда, с честью у них проблемы. Если они сделали первый шаг для ухода из коалиции, то надо сделать и второй. Думаю, у нас нет проблем работать дальше, с другими партнерами или без какой-то конкретной партии. Мы способны и без них работать до выборов.

-Если без народников, то с кем? С ЛПП/ЛЦ?

-До сих пор не было надобности создавать новую коалицию. Думаю, в парламенте есть варианты с кем работать.

-Но и в рядах Народной партии не было единодушия при голосовании. Лейшкалнс, к примеру, воздержался...

-Воздержание, как мы знаем, то же самое, что голосовать против. В парламенте, нажимая кнопочку «воздержаться» значит, что он голосует против. Нет никакой разницы. А Лейшкалнс очевидно показал, что у него нет мнения.

-А как Вы оцениваете, что вас поддержала ЛПП/ЛЦ, и в то же время с пикетом к сейму вышла их молодежная организация с лозунгами «МВФ, уезжай домой!». В чем дело?

-Молодежь делает, то, что положено молодежи, сама себя рекламирует. Но ЛПП/ЛЦ хорошо осознает ситуацию, они долго работали с Международным фондом, а потому понимают ситуацию. Поэтому вполне логично, что они поддержали полномочия правительства.

-Хочу все-таки выяснить, как вам будет работаться в правительстве с таким откровенным врагом, каким является Народная партия? Это ведь как шатающийся зуб, никогда не знаешь, когда он выпадет. Или дальше уже не будет никаких серьезных решений, в которых нужна сплоченная работа коалиции?

-Когда мы создавали правительство, у нас не было иллюзий по поводу Народной партии. Мы знаем их долгие годы, почти 8 лет вместе работаем в политике, и мы знали, что от них можно ожидать. Как мы будем работать дальше? Так, как и работали все это время. Если они не уйдут, будем проявлять терпение и принимать решения, как и до сих пор принимали. Меня волнует то, что осенью выборы. Ясно, что Народная партия смотрит на свой рейтинг и видит, что у них нет возможности в этих выборах попасть в парламент. Конечно, это их бросает в истерику, и поэтому их решения и высказывания по мере приближения выборов, будут все более истеричными и нервными. И шаги, которые они предпринимают, логично объяснить невозможно.Посмотрим, что будет происходить сегодня-завтра. Может, они действительно примут единственно для них правильное решение и уйдут из этого правительства.

-Звонок в студию: для меня, как для обыватели, что Новое время, что Народная партия – никому не доверяю. Вот Вы говорили, что 8 лет знаете Народную партию, а, тем не менее, пригласили их в коалицию. А кроме того, на вашем счету тоже немало обмана. Помнится, до 1 июля, до выборов в местные советы говорилось одно, потом получилось другое. Я имею виду пенсии, которые нам незаконно урезали. Пусть бы сейчас г-н Репше прошелся по тем домам с пенсионерами, где он когда-то обещал всякие блага, и посмотрел в глаза людям, которых обманул. Думаю, что вы, что они – не те люди, которые должны оставаться у власти. И надеюсь, что это избиратель вспомнит.

-Мы, когда взяли это правительство, знали, на что идем, и в какой ситуации страна. Я считаю, что благодаря нам, были спасены многие вещи. Если бы мы не принимали такие непопулярные решения, которые принимали, то сегодня у пенсионеров вообще не было бы пенсий. Представьте, что случилось бы, если бы девальвировался лат, или мы не получили займы? Сегодня в нашей стране примерно 60% пенсионеров, остальные 40% не могут заработать столько денег, чтобы обеспечить пенсионеров достойной пенсией. Социальный бюджет наполняется наполовину меньше, чем мы платим все социальные пособия и пенсии. Надо просто сравнить ситуацию. У пенсионеров сейчас есть пенсия,и какое-то время она была на 14-15 латов меньше, чем сейчас, но она все-таки была.

-Есть другое мнение политологов, экономистов, которые говорят, что в государстве есть деньги. Есть накопления, депозит, которые можно было бы взять, и не надо было бы ущемлять пенсионеров.

-Со стороны, как говориться, всегда виднее. Но поскольку мы весь прошлый год проводили анализ бюджета, то этих денег нигде, кроме социального бюджета не было. Я, как министр МВД, всегда во время дискуссии, когда речь шла о пенсиях, сравнивала, говоря, что у нас пожарные иногда получают 170 латов, что намного меньше, чем получают некоторые пенсионеры. И этот пожарный за 170 латов бросается в огонь, чтобы спасти пенсионера, у которого, к примеру, 200 латов пенсия. Не хочу сказать, что этот пенсионер не заработал этих денег. Но, думаю, у нас что-то неправильно в бюджете, или эти деньги тратились не так, как надо. Но это ненормально, когда работающий пожарный не может заработать больше, чем пенсионер.

-Думаю, этими понятиями лучше не оперировать. Понятно, что и пожарный должен больше зарабатывать, но и пенсионер должен получать достойную пенсию. Тут кто кого спасает, еще подумать надо. Если для многих эти 10-15 латов не большие деньги, то для пенсионера, у которого пенсия 140 латов – существенная сумма. За счет пенсионеров спасать страну просто безнравственно.

-Тогда скажите, где эти деньги лежат. Мы их с удовольствием используем по назначению.

-Это я у вас хочу спросить. У нас в гостях бывают и другие министры, и экономисты, которые ситуацию описывают по-разному. Но люди хотят правду узнать. Многие депутаты обвиняли правительство в том, что вынуждены подписывать протокол о намерениях, не читая его, не зная его содержания. Это так?

-Нет, это не так. Этот документ конфиденциальный. Но все депутаты имеют допуск, право читать протокол. Просто надо пойти и прочитать. Насколько я знаю, вчера, наконец, выстроилась очередь к этому документу и некоторые депутаты наконец ознакомились с ним . Там есть, разумеется, и секретная часть. Но все депутаты, повторяю, могли с нею ознакомиться. Документ, конечно, объемный, и, возможно, поэтому многие не стали читать. Но я, к примеру, если что-то ищу и хочу узнать, то иду и нахожу.

(Полностью интервью можно прослушать в разделе "Подкасты" в программе "Разворот" за 21 января)