-Вчера состоялось голосование по наделению правительства полномочиями на займы у международных кредиторов. И так получается, что оппозиционная партия ЛПП/ЛЦ буквально спасла Кабинет министров, проголосовав «за». Хотелось бы услышать мотивы, которыми вы руководствовались, принимая такое решение.

-Сегодня утром я увидел в газете «Диена» огромный заголовок под портретом председателя нашей парламентской фракции Андриса Берзиньша «ЛПП/ЛЦ спасает страну!». Я так удивлен был, потому что обычно нас обвиняют во всех грехах, а тут мы стали героями дня. Есть некоторые версии, которые распространяют наши политические враги, сам слышал, как г-н Бузаев заявил, что между ЛПП/ЛЦ и коалицией был тайный заговор, что мы будем поддерживать Новое время, если Народная партия будет голосовать против. Это абсолютное вранье. Потому что у нас вчера рано утром, за час до заседания, была встреча фракции, где мы обсуждали законопроект о полномочиях правительства. Мнения были разные, но все-таки пришли к мнению поддержать это решение. Этим мы вовсе не показали нашу поддержку коалицию, скорее, мы понимали, какие последствия будут, если мы проголосуют с Народной партией против. Это покажет международному сообществу, что в Латвии существует конфликт между правительством и парламентом. Это стало бы очень плохим сигналом для МВФ. Когда я после голосования открыл в интернете сайты зарубежных СМИ, то увидел, что практически везде на первой странице был заголовок о том, что в Латвии парламент поддержал правительство. Эта новость разошлась сразу. Латвия, как и Исландия, и другие страны, очень сильно пострадавшие от кризиса, находится под пристальным внимание мирового сообщества.

-То есть, вы не считаете себя героями, как вас назвала «Диена», а думаете, что поступили так, как вам совесть подсказывала?

-Думаю, что у нас во фракции работают профессионалы, более половины их когда-то были министрами, поэтому все понимали последствия, которые были бы, если бы мы эгоистично проголосовали так, как нам хотелось в тот момент.

-А какие последствия? Нарисуйте их крупными буквами, чтобы всем было понятно.

-Они не были бы видны сразу на следующий день. Но, во-первых, это насторожило бы финансовый сектор, что в Латвии есть внутренние проблемы между правительством и парламентом. Это дало бы повод сомневаться в политической стабильности страны. Ведь агентство Moodys опубликовало исследование, в котором говорится, что у нас появились первые признаки стабилизации. А такие новости, конечно, разрушили бы наш имидж. Это повлияло бы на нашу репутацию в мире и на кредитные рейтинги.

-А что произошло бы стране, если бы не подписали полномочия?

-Мы просто бы не получили деньги. А тогда был бы дефолт. Я не Нострадамус, чтобы называть конкретную дату, но, думаю, это был бы вопрос пяти-шести месяцев.

-«Неаткарига» сегодня написала, что большую роль в принятии решения сыграл экс-премьер Ивар Годманис, который приходил, уговаривал голосовать «за», было такое?

-Годманис был в Латвии в начале неделе, я его встретил. Рано утром во вторник он улетел в Брюссель, работать в Европарламенте, и он не принимал никакого участие в решении фракции.

-То есть, с ним не говорили об этом вопросе?

-Нет, мы не обсуждали этот вопрос в Годманисом. Кроме того, мы не согласны с г-ом Домбровскисом, который вчера публично заявил, что у нас не было другого выбора, поскольку именно наш премьер Годманис в свое время начал первым подписание бумаг с МВФ. Это все не так. Я перечитал все документы, подписанные Годманисом, и там нет ни одного слова о том, что будут уменьшать пенсии, урезать пенсии работающим пенсионерам и т.д. Там идет речь о том, что нужна стабилизация финансового сектора, о структурных реформах. Кстати, нынешнее правительство уже просто забыло термин «структурные реформы».

-Вчера, когда старшие товарищи в сейме поднимали руки, голосуя за полномочия правительства, молодежная организация ЛПП/ЛЦ устроила пикет с плакатами «МВФ, уезжайте домой!». Как это можно согласовать между собой?

-Во-первых, они не представители нашей партии, они как отдельная молодежная организация, приближенная больше в Первой партии. Они связаны с партией, но они не члены нашей партии. Молодежь имеет право выражать свое мнение по поводу того, что происходит. Думаю, они своим протестом просто показали недовольство правительством, которое только урезает деньги у тех слоев общества, у которых это проще всего сделать.

-Вчера Линда Мурниеце сказала, что Народная партия дискредитировала себя своим голосованием, и поэтому лучшее для них – уйти из коалиции. Что Вы думаете по этому поводу?

-Это уже внутренние вопросы коалиции. Нам по большому счету все равно – есть ли в коалиции Народная партия или нет. Нас настораживает то, что в коалиции нет единогласия. Это показало вчерашнее парламентское заседание. В какой-то момент было целых три варианта, как подписать полномочия правительства. Думаю, это свидетельствует, что г-н Домбровскис не на 100% контролирует ситуацию в правительстве. Народная партия должна сама решить – уходить ей из правительства или нет. В любой случае, мы видим, что эту коалицию связывает один клей – желание продержаться у власти до выборов.

-Вы говорите, что вам не предлагали пойти на место народников в это правительство, а если бы предложили – пошли бы?

-Новое время как-то очень некрасиво, не по-джентельменски, обращалось с нашей партией, когда шли переговоры о создании коалиции. От них звучали какие-то странные предложения – министр культуры и министр сельского хозяйства в каком-то одном пакете. Потом куда-то все пропадали, затем появлялись, опять же в невнятными предложениями. А затем стало ясно, что коалиция уже создана. И это значило, что они просто нас не хотели, и это, наверное, была установка г-на Репше, который нас давненько недолюбливает.

Я не могу сейчас ответить, пошли бы мы в коалицию или нет. Это вопрос переговоров. Конечно, мы хотим видеть прогнозируемость этого правительства. А не так, как происходит сейчас , хаос, который правит в правительстве. Пока мы выполняем работу сторожевой собаки, и делаем это хорошо, исправляя ошибки, которые допустило правительство. Власть – не самоцель для нашей партии. Мы сейчас смотрим на коалицию с некоторым испугом, не понимая, что там происходит. Мы до сих пор не поняли, где они собираются брать 900 миллионов латов на консолидацию, т.е. на обрезание бюджета. Мы пока не видим эффективных рычагов, как пополнить госказну деньгами от предпринимательства. Мы все время сидим на игле МВФ, но это не будет продолжаться вечно. Деньги закончатся в следующем году. И потом их придется отдавать. До этого надо уже создавать нормальные условия для бизнеса, чтобы экономика начала работать. До конца 2011 года наша экономика должны быть конкурентоспособной.

-Вы верите в это?

-Сейчас, когда я виду, как предпринимателей облагают налогами, и машины служебные тоже облагаются каким-то идиотскими налогом – тут я не вижу хороших перспектив. Единственное, что правительство сделало хорошо – снизило потолок для основания новой фирмы – с 2 тысяч латов до 100.

-Звонок в студию: не кажется ли Вас, что, давая полномочия правительству, такой карт-бланш, вы дали свое согласие на дальнейшее обворовывание народа, при этом сохранив все теплые места для чиновников? Ведь многие умные экономисты не раз говорили о том, что Латвия могла бы обойтись без этих международных займов, своими внутренними резервами . И таким решением, которое было принято вчера, вы просто оттолкнули от себя значительную часть своих избирателей.

-Кроме запасов золота, которых в Латвии довольно много накоплено в период первой независимости, я других внутренних запасов не вижу. У нас есть, конечно, возможность заработать деньги. Это связано с транзитными возможностями и другими. Но тут большая ошибка всех предыдущих правительств, которые очень мало внимания уделяли экспорту. Конечно, мы не понимаем, как правительство будет экономить эти 800-900 миллионов латов. Но если бы проголосовали против, то риск дефолта был очень большой.

-Не будем сейчас о дефолте. Мы начали говорить о предпринимательстве. Ну, откроет человек фирму, а как помочь ему зарабатывать деньги? Чтобы люди здесь выживали, а не вымирали? Если уж министр экономики собирается покидать политику из-за своих кредитных обязательств, что говорить простым латвийцам?

-Я вчера шутил со своим коллегой в сейме, говоря, если бы министры помогали нашим предпринимателям под небольшие проценты размещать экспорт, то было бы хорошо и этим министрам, и стране. И считаю нормальным, когда маленькие страны в политике нахально лоббируют интересы своих предпринимателей, и от этого выигрывает само государство.

-И Россия открыто лоббирует свои интересы.

-Думаю, наши политики запуганы?

-Кем?

-Всеми репрессивными органами, которые следят за каждым сантимом на счету политиков. Хочу рассказать случай, когда ходил заполнять декларацию в службу налогов. Я как-то был за границей, и у меня на карточке не оказалось денег. Позвонил жене, попросил перечислить 30 латов. Потом в налоговой службе мне пришлось эти деньги объяснять, как дарение жены. Я не думаю, что политики должны зарабатывать на помощи местному бизнесу, но если у него есть хорошие контакты за границей, то он должен помочь нашим бизнесменам.

-Звонок в студию: как можно давать полномочия человеку, я имею в виду министра экономики Репше, который является первой скрипкой в правительстве, и который неадекватен, а , как специалист, крайне слабый, и вообще мало что понимает в экономике? Он не вечен, появится другое правительство, может и ваше, и кто будет все это расхлебывать, все эти долги? Помнится, Репше уже в период урезания пенсий пугал всех дефолтом, мы это уже проходили. И сейчас все сначала. Думаю, шведским банкам и нужны такие люди, которые со всем соглашаются без обсуждения, как Репше. Только платить за все эти дела придется нам, налогоплательщикам.

-Не думаю, что дефолт – мифическая угроза. Тут был реальный риск, пусть не 100-процентный. На счет Репше и правительства, уверен, что у Репше есть непропорционально большая роль в правительстве. С ним очень трудно работать. У него только есть свое мнение и неправильное. Но, в коалицию входит 4.5 партии и надеюсь, что другие партнеры смогут повлиять на коллег из Нового времени.

-Звонок в студию: все говорят про Репше, что он натворил массу ошибок, а он по-прежнему сидит? Что нужно сделать, наконец, чтобы этот человек навсегда ушел из политики? И, второе, вы говорите о 100 латах, на которые можно открыть свой бизнес. А каким бизнесом сегодня заняться, если платежеспособность в стране стремительно падает?

-Единственный способ, как убрать Репше – не голосовать за него, то есть голосовать за те партии, в списках которых его нет. Мы же знаем, что Новое время – это Репше. Ответ на второй вопрос, что можно сделать на 100 латов. Есть люди, у которых есть какие-то финансовые средства. На данный момент мне трудно назвать конкретную сферу, где можно начать бизнес. К примеру, мой родственник. Он написал проект в инвестиционное агентство, получил небольшое финансирование на закупку моющих средств, которых в Латвии пока нет. Узнал про завод в Англии, который производит специализированные средства, чистящие поверхности. И заключил с ним договор на поставку. Надеюсь, бизнес, пусть небольшой, но пойдет.

(Полностью интервью можно прослушать в рубрике "Подкасты" в программе "Разворот" за 22 января)