-Начнем со скандала с утечкой данных из СГД. Ваш коллега по партии Марис Кучинскис заявил, что необходимо изменение в законодательстве, дабы предотвратить подобные случаи. Сделаны в вашей партии какие-то выводы по поводу этой утечки?

-Во-первых, нет никакого оправдания тому, что случилось. Думаю, этот тот случай, когда виновные, которых установит следствие, должны за это будут заплатить своим рабочим местом. Потому что есть очень личные данные, в том числе и предпринимателей, которые они доверяют государству. И государство это использует только для себя, чтобы подсчитать налоги, сделать прогноз на дальнейшее развитие экономики.

И если оказывается, что государство не может эту тайну, связанную с деньгами человека, сохранить, это преступление. Потому что такая информация может попасть в руки не только нормальных честных людей, но и преступников. И им будет ясно, у кого и что можно украсть. Ведь в декларации о доходах есть и закрытая часть, в которой государство требует указывать даже картины, золотые ложечки и другие личные ценности.

Человек доверяет государству такую информацию, а какой-то потенциальный вор просто узнает, что и в каком доме можно взять. Я считаю, что те люди, которые плохо работали и допустили утечку, нанесли огромный ущерб государству, которое потеряет доверие у людей. Те, кто допустил утечку, сделали своей стране очень большое зло. И нет других вариантов, как увольнять таких людей.

-Насколько велик риск, что этими данными воспользуются преступники?

-Это стопроцентный риск. Не исключено, что эти данные сейчас у бандитов.

-Это уже не первый скандал с утечкой информации. Недавно произошла утечка сведений об автовладельцев, которых назвали «автооккупантами». Понятно,что эти данные можно получить из системы правоохранительных органов.

-Я, как министр, могу сказать, любое распространение секретных сведений, доверенных государству людьми – потеря лица государства, потеря им доверия. Мне тоже нужно сдавать декларацию, а по Закону мне это нужно сделать в электронном виде. И я начинаю думать, а почему я должен это делать, чтобы это потом просочилось через базу данных и ушло в неизвестном направлении? Лучше мне принести документ на бумаге.

-Доверять нельзя, мы это выяснили. Но, что делать? Кучинскис предложил внести поправки в закон, провести реформу госуправления?

-Я все-таки думаю, чтобы те, кто придет работать после тех, кто допустил такие ошибки, знали, что за такие дела следует очень серьезное наказание. В данном случае наказание – прерывать договор и не работать дальше с конкретными людьми – не только с фирмами, но и людьми.

-Сейчас заговорили о том, что в связи с этим скандалом должен понести ответственность и министр финансов, г-н Репше, он должен уйти со своего государственного поста. Как Вы считаете?

-Скажем, я министр юстиции, пока я сижу у Вас в студии, кто-то сбежал их тюрьмы. Наверняка, будут люди, которые скажут, что я виноват в том, что заключенный сбежал. Думаю, что если кто-то убегает, то виноват тот сторож, который охраняет. Репше мне не друг, а даже соперник. Я могу бы легко сказать, что ему надо уйти в отставку.

Но, думаю, Репше следует отправить вон, если бы он никогла не интересовался СГД, если бы ему было совершенно все равно, что происходит там. Тогда это была бы его вина. Но если конкретный Янис или Иван воровал эти данные, то это их конкретная вина, за которую они должны быть наказаны. Мне кажется, что важнее преступника найти.

-А мне кажется, что важно и найти, и смотреть на последствия. В данном случае они серьезны для страны. Кстати, были довольно смешные случаи, как у Ины Гуделе, бывшего министра, которая ушла в отставку и-за торта. А здесь речь идет о доверии государству.

-Действительно, с Гуделе было смешно. Какой-то торт. Но народу было важно знать, что чиновников наказывают, если они день рождения за счет государства отмечают. Я сам стараюсь в свой день рождения брать отпуск, чтобы потом не шло никаких разговоров.

-Поговорим о международных займах. МВФ принял решение о выделении Латвии очередной суммы займа. Новое время сразу заявила, что Латвия показала себя достойно в глазах мирового сообщества, и что мы больше не «двоечники». Так ли все просто, так ли мы выросли в глазах мирового сообщества?

-Думаю, единственно, почему нам дали деньги, это потому, что мы не в состоянии прожить без займов. Тут повода для радости особого нет, кроме того, что есть кому нам помогать. Но радоваться тому, что мы в очередные долги залезаем – глупо. Есть много других позиций, которые могли показать, что все улучшилось, что кризис начинает уходить. Деньгам нужем оборот, чтобы был спрос любого товара. Деньги, как кровь у человека. У нас сейчас спустили кровь, и организм не получает назад то, что потерял.

-А кто у нас пустил кровь?

-То, что во всем мире произошло. Потому что везде, а началось это с кризиса в США, банки переоценили свою кредитную политику и получилось, что весь мир был построен на виртуальных деньгах.

-Но именно Народную партию обвинили в том, что она довела страну до такого состояния.

-Это хорошо, что нас так высоко оценивают, что мы были в состоянии крупнейшие мировые кампании разорить.

- Давайте поговорим о месте русскоязычных жителей нашей страны в политике и экономике. На днях бывший советник Репше Данс Титавс высказался, что "русских пора пускать по власть". Имелся в виду Центр согласия. Вы как, согласны?

-Латыши много лет были под чьи-то игом, и потому панически бояться потерять свою идентичность. В то время, как представители других национальностей, и в первую очередь, русские, в любой стране чувствуют себя свободно и комфортно. Русский себя нормально и в Нью-Йорке, и в Париже себя чувствует, и говорит там на своем родном языке.

Латыши были не только под русскими, но и под немцами и шведами, а потому они, как маленький народ нацелены на выживания. И поэтому латыши всегда с особой боязнью относятся ко всему, что приходит от другого народа, в первую очередь, от русского.

Но если подойти прагматично и оценить последние 20 лет, время независимости, становятся очевидны ошибки, которые допущены в отношениях с русскими. В первую очередь, здесь живет много русских, большинство из которых здесь родились. Это тоже их родина, как и у меня, и они тут будут жить и дальше, и никуда не уедут. И жить нам надо быть вместе. И при этом очень важно, чтобы у этих людей, кто бы они не были по национальности, было чувство своей родины.

Думаю, с этой политикой, которая у нас была последние 20 лет как-то не так пошло. Потому что многие молодые русские не чувствуют Латвию своей землей, а значит, в политике по отношению к другим национальностям что-то не было правильно.

Здесь я бросаю камень не в русских, а в наших, потому, что очевидно, как-то отношения наши не были правильными. Или я как-то не понимаю всех русских. Потому, что когда я наблюдаю празднование 9 Мая у Памятника освободителям ( я неподалеку живу), мне иногда кажется, что там не только память, но иногда проходит манифестация протеста. И мне кажется, что это люди, которые здесь живут, и хотят больше Москву слушать, и не думают, что Латвия это моя страна.

Значит, здесь есть проблема, иначе, почему так происходит после 20 лет независимости. Значит, что-то с политикой интеграции неправильно. Хорошо было бы, чтобы все жители Латвии – латыши, русские, украинцы вместе строили это государство. Но иногда мне кажется, что часть русских своей землей считают Россию, и что слушать надо только московские новости, а не тот же Baltkom, и что вся Латвия – это ошибка какая-то.

(Интервью опубликовано в сокращении. Полностью интервью с Мареком Сеглиньшем можно услышать в рубрике "Подкасты" в программе "Разворот" за 18 февраля)