Валдису Затлерсу осталось меньше года до окончания первого 4-летного срока на посту президента Латвии. Осенью – парламентские выборы, и новый парламент будет решать, оставить на посту прежнего главу страны или поменять. Так получилось, что именно при президенте Затлерсе Латвия из «балтийского тигра» превратилась в самую пострадавшую от кризиса страну Европы.

Два месяца назад президент Затлерс вызвал жесткую критику латышских националистов, лично поучаствовав в праздновании 65-летия Победы 9-го мая в Москве. А еще при президенте Затлерсе неделю назад была разогнана демонстрация латвийских фашистов, попытавшихся отпраздновать годовщину вступления гитлеровских войск в Ригу.

ОККУПАНТ – ЭТО ОСКОРБЛЕНИЕ

–Неделю назад некие молодые люди чуть было не устроили праздничную демонстрацию в центре Риги в честь «Дня 1-го июля» – годовщины вступления в Ригу оккупационных гитлеровских войск. Как такое могло случиться в современной независимой Латвии?

–Это были не молодые люди. Я думаю, это были провокаторы, которых очень мало, на одной руке их можно сосчитать.

–А кто же тогда заинтересован в этой провокации?

–Это, конечно, трудный вопрос. Но нацизм или фашизм как идеология никогда в Латвии не был популярен. Никогда! Ни в 20-е, ни в 30-е, ни в послевоенные годы. И даже в военное время это не было популярным. Потому была такая реакция должностных лиц, очень ясная и четкая (демонстрацию разогнали – slon.ru). Эта дата [1-е июля] принесла нам большое количество бед. И если двое-трое провокаторов не огласили бы на весь мир [свое намерение устроить демонстрацию], то про эту дату никто бы и не вспомнил.

–Вы недавно высказались, что пора бы уже в Латвии отменить слово «оккупанты» по отношению к русскому населению страны. Значит это – актуально. Значит, не так уж мало здесь людей, которые считают русских оккупантами. Ну, и современная латышская молодежь воспитывается на идее, что русские – оккупанты и, следовательно, гитлеровцы – освободители…

–То, что русские – оккупанты, сказали вы…

–Я?! Да я это уже 20 лет здесь слышу с трибуны Сейма…

–Надо разделить две очень важные вещи. Во-первых, сам факт истории, мы не можем его изменить. Для нас дата 17-го июня (дата вступления в 1940-м году советских войск в Латвию – slon.ru) – это и дата начала войны, и дата потери государственности, и начало оккупации. Это историки изучают, это в школе преподается. Но есть второй факт, что мы уже 20 лет живем в свободной стране, которую никто не оккупирует. Которая имеет свои вооруженные силы, свою государственность, которая – член Евросоюза и НАТО. И сейчас людям, которые живут в Латвии, называть друг друга или фашистами или оккупантами – некорректно, и я скажу строже: это – оскорбление.

Недавно был такой случай: я смотрю передачу по телевизору про то, как закрывают больницу. Там был опрос [зрителей]: что это такое? И предложены три ответа: «так надо потому, что экономический кризис», «это – результат коррупции»… Но меня поразило, что более 300 человек ответили, что «это – фашизм».

Нам нельзя употреблять такие слова – «оккупант» и «фашист» – в ежедневной жизни. Потому, что это – не просто плохие слова… За ними стоит реальная память и тех, кто пострадал от фашизма, и тех, кого репрессировали советские власти. Для них это – ужасные слова. Если уж хочется обзываться, есть много других хороших слов. А что касается историков, то [ими] эти слова и будут [употребляться], потому что очень трудно назвать по-другому процессы, которые тогда происходили.

МЕНЯ КРИТИКОВАЛИ НЕ ТОЛЬКО В ЛАТВИИ

– Два месяца назад вы приняли участие в праздновании 65-й годовщины Победы 9 мая в Москве. Какова была ваша цель?

–Во-первых, 9 мая для русского народа – очень важная дата, важная для каждой русской семьи. И в календаре праздников России, по-моему, это самый важный праздник для русского народа. Во-вторых, мы тоже отмечаем этот день, 8-го мая, как день окончания Второй мировой войны – победы над фашизмом и нацизмом. И я еще раз повторю: у нас в Латвии эти идеологии никогда не были популярными. То есть [я поехал в Москву], чтобы отдать честь тем, кто потеряли свои жизни в этой войне против нацизма и фашизма. И, в третьих, это, конечно, был шаг уважения к России как соседу, один шаг к дальнейшему развитию наших соседских отношений.

–Президенты Латвии ездили на празднование 9-го мая в Москву всего два раза. После визита президента Вайры Вике-Фрейберги российско-латвийские отношения не улучшились. И вот вы после многих лет еще раз протягиваете, так сказать, руку дружбы…

–Да, это верно. Для развития хороших добрососедских отношений мы должны показывать свою хорошую волю, показывать, что мы хотим добра своими действиями. Я думаю, что это мне удалось.

–Вас критиковали в Латвии за такое решение…

–Меня критиковали не только в Латвии, критиковали и за пределами Латвии. Но я считаю, что мы сейчас живем в XXI веке, и мы не должны возвращаться в прошлый век.

РУССКИХ ИНВЕСТИЦИЙ МЫ НЕ БОИМСЯ

–Не так давно в прессу просочился проект новой российской доктрины, в которой Балтийские страны определены как зона российских экономических интересов. В Латвии он вызвал волнение, дескать, сейчас Россия по дешевке скупит все латвийские активы, пользуясь падением их цены в кризис...

–По своей работе я внимательно читаю все политические и военные доктрины, которые официально доступны с российской стороны. Тот документ, на который вы ссылаетесь, не был официальным. Трудно сказать, кто его написал, и почему он появился в прессе. Но в Латвии – открытая экономика, уже давно. Мы открыты всем инвестициям, а покупка активов – есть инвестиции.

Если же посмотреть, кто здесь инвестирует, то на первом месте – Швеция, постом – Германия, а Россия занимает седьмое место. И факт то, что не было такого стартового выстрела, что сейчас надо покупать. Это – рынок, он показывает, что выгодно и что невыгодно бизнесу. Я бы не политизировал этот вопрос. Во время кризиса, конечно, цены на активы падают. В мире были примеры, когда активы какой-то страны раскупались. Но мы уже выходим из кризиса, и я думаю, никакого бума распродаж не будет.

–Вы считаете, Латвия уже выходит из кризиса? Проедая по 3 млрд в год международных кредитов?.. Кстати, а почему кризис сильнее всего ударил по Латвии? Литва, Эстония как-то обошлись без международной помощи…

–Будем говорить, что кризис ударил по всем. Мы пострадали больше всех потому, что были хуже всех подготовлены к такому повороту дел. В 2004–2005 годах мы находились на примерно одинаковых позициях. У Латвии была конкретная цель: к 1 января 2008 года ввести евро. Сейчас – 2010 год ,и евро уже для нас как цель – только в 2014 году.

Из этого ответ: мы жили, радовались своему быстрому развитию – 11–12% роста ВВП – но мы залезли так высоко, что и падали больно. Эстония вела намного более разумную фискальную политику. То есть, отложила деньги на плохие годы. И реально она действовала контрциклически, то есть – против экономического цикла. Мы же, к сожалению, пытались только тратить и жили с дефицитным бюджетом, когда надо было – наоборот.

НАСТОЯЩИЕ ЛАТЫШИ НЕ ПЛАЧУТ

–Сейчас в Евросоюзе две страны-двоечницы: Латвия и Греция…

–Латвия из этого имиджа уже ушла.

–Скажем так: ее затмила Греция. Греки бурно протестуют против сокращения зарплат и повышения налогов, а латыши покорно молчат. Кстати, а почему латыши (и не только латыши) у нас молчат?

–Первый вопрос: хорошо это или плохо? Я отвечу: хорошо. Потому что все наше общество приняло эти экономические трудности и жертвы, чтобы выйти на хорошую экономическую дорогу. Это все-таки наш менталитет. Столетиями и столетиями мы трудно работали. Это уже в наших генах есть. И это нам помогло. Потому, что протесты и бунты не улучшат ситуацию. Люди смогли адаптироваться к трудностям даже лучше, чем мы сами о себе думали.

И вы правильно сказали, что не только латыши. За эти 20 лет, которые мы работаем в свободной стране, мы как-то все-таки друг на друга повлияли. И народ вместо того, чтобы плакать и спорить, кто больше виноват, пришел к выводу, что надо реально работать. Я горжусь нашими людьми! А греки пусть решают свои проблемы.

НАДО БЫЛО ПЕРЕСТРАИВАТЬСЯ

–15-20 лет назад, когда закрывали свои промышленные предприятия, везде кричали, что нам не нужны «советские монстры». А сейчас даже из лагеря бывших реформаторов слышатся вздохи, что зря мы, все-таки, погубили ВЭФ, РАФ, «Альфу», «Радиотехнику»... Они бы нам сейчас пригодились – долги отдавать. Вы тоже так думаете?

–Я бы не делил предприятия по типу латвийская промышленность – советская промышленность. Здесь важно понятие плановой экономики и рыночной экономики. Будем откровенны, наша плановая промышленность была создана для военно-промышленного комплекса. «Альфа» работала-то на военных...

–А ВЭФ, а РАФ, а «Радиотехника»?..

–Для них тоже был создан плановый рынок, то есть, покупатель, который стопроцентно покупал продукцию и «Радиотехники» и ВЭФа. Вот вы хотели бы сегодня «Спидолу» иметь? Как сувенир разве что...

–А Nokia тогда вообще калоши выпускала...

–Надо было перестраиваться. У меня есть хороший пример, который я сам люблю. В Чехии есть фабрика, которая называется «Валтер». Она производила двигатели для МИГов. Я был на этом заводе, поскольку они пытались произвести медицинские товары. Я увидел большой пустой завод, который занимался ремонтом моторов для МИГов. Надо признать, что система, созданная плановой экономикой, не была конкурентоспособной.

–А чешская «Шкода» раньше тоже была – ведро с гайками, вторые «Жигули», а сейчас – одна из самых продаваемых машин Европы...

–Но и у нас есть хороший пример: Лиепайский «Металлург», у него рейтинг сейчас даже больше, чем у латвийского государства, Валмиерский стекольный завод – тоже из тех, кто удвоил свой объем, Даугавпилсский завод приводных цепей – и тот работает. У нас есть предприятия, которые вошли в рыночные отношения, и есть, которые исчезли, не выдержав конкуренции.

А ПОЧЕМУ БЫ НАМ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ РОССИЮ?

–Сейчас в ЕС начал рассматриваться вопрос о введении безвизового режима с Россией. В Брюсселе говорят, что процесс сильно тормозят восточноевропейские страны. Латвия тоже возражает?

–Безвизовый режим – это то, чего больше всего от политиков ждут граждане, он упрощает поездки для туризма и бизнеса. У Латвии на вхождение в шенгенскую зону ушло 4 года. Очень много технической работы. Все должны быть уверены, что свободное передвижение будет безопасным и не даст каких-нибудь побочных эффектов. Также у нас в Латвии был долгий путь к безвизовому режиму с США. Должна быть большая работа сделана...

–Но если Россия ее выполнит, вы поддержите отмену виз?

–А почему бы нет?

–А как вы относитесь к расширению ЕС за счет Турции? Она очень туда хочет попасть. Кажется, скоро вы встречаетесь с ее премьером Эрдоганом...

–У нас есть конкретные критерии, по которым вступают [в ЕС]. Ближе всего им соответствует Хорватия. Турция идет уже долго по пути переговоров. У нас есть такие страны, как Украина, которая выразила желание. У нас есть и такие страны, которые до сих пор об этом не говорили – Белоруссия и Россия.

–Ну а если Россия выразит такое желание, вы ее поддержите?

–Сначала нужно выразить такое желание. Я думаю, что никогда не говорите «никогда». Когда говоришь «этого не может быть», оно обычно случается.

–А на второй президентский срок пойдете? Мой приятель, Ефим Кац, которому вы собрали по кусочкам руку после аварии, сказал, что вы – очень хороший врач...

–А, Фима! Конечно, передавайте ему привет.

–Он просил вас вернуться к врачебной деятельности, а то он сейчас боится быстро ездить. Что ему передать? Вернетесь?

–(улыбается).

ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ВАЛДИС ЗАТЛЕРС

Валдис Затлерс (Valdis Zatlers) родился 22 марта1955 года в Риге. В 1979 году окончил Рижский медицинский институт, прошел стажировку в США – в клинике Йельского университета. Потом работал во 2-й Рижской больнице травматологом-ортопедом, а в 1985 году возглавил отделение травматологии.

Доктор Затлерс участвовал в ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС. В 1994 году Затлерс занял пост главного врача рижской Клиники травматологии и ортопедии. В 2004 году был избран председателем правления Клиники травматологии и ортопедии. А 31 мая 2007 года тайным голосованием в латвийском Сейме был избран президентом Латвии.

Slon.ru