-Господин Хазан, давайте начнем с актуального вопроса. Вчера появились последние данные Государственного агентства занятости. Оказывается, темпы роста безработицы немного уменьшились в начале этого года. Сейчас цифра составляет 16,8%. Как вы относитесь к этим данным, и насколько они соответствуют реальности, по вашему мнению?

-Темпы роста безработицы немножко замедлились. Что касается данных, то тут нужно помнить, что есть еще и незарегистрированные безработные, количество которых измеряется по опросу рабочей силы.

По последним доступным данным, которые относятся к третьему кварталу, порядка 90 тысяч человек из списка активных безработных не были зарегистрированы. То есть эти 180 тысяч, которые и составляют эти 16 с копейками процентов, не исчерпывают собой всех безработных, которые есть. Есть еще порядка 70 тысяч человек, которые могли бы работать, но работу не ищут. Если сложить все эти категории, результат зашкаливает за 300 тысяч.

-Я знаю, что вы подробно изучали вопрос регистрации безработных на бирже труда. Что мотивирует безработных регистрироваться?

-На самом деле, это очень важный вопрос. Нельзя рассматривать число регистрируемых безработных только как индикатор положения на рынке труда, потому что статус безработного еще дает доступ к различным пособиям, к услугам агентства занятости, которые сейчас тоже востребованы. В разных странах разный доступ к пакету дополнительных возможностей.

-По поводу замедления темпов роста безработицы. Хотелось бы узнать причины, почему так происходит?

-Есть 3 варианта: во-первых, люди уезжают из страны, эта активность не спадает; во-вторых, уже особо увольнять некого. Если мы возьмем показатель, который не подвержен никаким статистическим ошибкам и дополнительной мотивации, то это число людей, за которых платят социальный налог. Они являются наемными работниками, официально зарегистрированными. Мы исключаем здесь нелегально занятых.

Так вот это число с максимума двухлетней давности, это более 940 тысяч, составило по последним данным за ноябрь месяц – 742 тысячи. То есть около 200 тысяч рабочих мест исчезло. И 30 тысяч за время с августа по ноябрь. Это была последняя волна увольнений. Я ожидал ее к концу лета. Те предприятия, которые продолжают функционировать, оставили только скелет, мяса практически нет.

-Сейчас очень модно искать дно в различных сферах. Мы, получается, уже достигли дна в сфере рынка труда?

-Да. Я думаю, что сейчас пойдет какая-то положительная тенденция. Момент, о котором я еще не говорил, - это улучшение настроения как потребителей, так и предпринимателей. Опять-таки, относительное. Мы не говорим, что оно хорошее, но этот фактор отмечают все. Спала эта тенденция к увеличению пессимизма.

Настроение людей является реальной экономической силой. От него зависит, что люди покупают, на что они готовы тратить деньги. Это очень важный резерв в нашей экономической ситуации. Есть сегмент населения, у которых есть накопления. Часть людей не потеряла в зарплате по сравнению с докризисной ситуацией. По моим оценкам, это около 25%. Они последний год были экстраосторожны в своих тратах на внутреннем рынке. Сейчас те, кто может, понемножку начинают тратить на внутреннем рынке. Именно это разогревает экономику.

-Вчера были обнародованы данные по дефляции, 3,2%.

-Не только цены упали, но и общий оборот. Нужно потихоньку поднимать внутренний рынок. Я немножко не согласен с точкой зрения, которое доминирует в наших официальных экономических структурах. По их мнению, главное, что нас спасет, так это экспортные отрасли.

Они, конечно, важны, и дела в этих сферах пойдут лучше, но они не дадут большого прироста занятости. Прирост занятости может дать только внутренний рынок, новые малые предприятия, предприятия в сфере обслуживания и торговли. Как только появится больше спроса, должны будут нанимать новых работников.

-Звонок в студию:Лет 30 назад было популярно выражение, что нет ни одной советской семьи, которую не задела бы война. Сегодня в Латвии, стопроцентно, нет ни одной семьи, которую не задела бы эмиграция. И я хотел бы сказать господину Хазану такую вещь. Увеличению безработицы помогла вот эта штука с пенсионными делами, когда сделали урезания. Я совершенно случайно попал в компанию, где сидит человек, который до этого работал, платил налоги, пенсионер. Как сделали вычиты, он ушел официально, но он работает, и теперь у него еще есть право на социальную поддержку. И когда я его спросил, ты хоть понимаешь, что живешь за мои налоги, он ответил, что пока есть такие, кто платит эти налоги, такие, как я, будут жить.

-Я согласен с оценкой, что закон об урезании пенсий работающим пенсионерам сыграл свою роль. Я могу даже конкретное число назвать. Я специально проверил эти данные, о которых я уже упоминал. Источник-Агентство социального страхования. Там это совершенно четко видно.

На 30 тысяч уменьшилась цифра тех, кто платит социальный налог. То есть 30 тысяч бывших работающих пенсионеров в первый месяц после введения закона, решили, что они не готовы работать за бесплатно. Это один из многих примеров, когда решение правительства в социальной сфере или экономике, просто непродуманно. Они продуманы на один шаг, но этого мало. Нужно анализировать и прогнозировать ситуацию на 3-4 шага вперед.

-Я знаю, что вы принимали участие в комиссии стратегического анализа при президенте. Может, вы расскажете о том, какие вопросы решались, обсуждались, или были найдены какие-то полезные решения острых социальных и экономических вопросов.

-Решений пока найдено не было. Были выдвинуты некоторые предложения, часть которых была поддержана большинством, хотя я был один из тех, кто более скептично относился к предложениям. Часть предложений была подвергнута жесткой критике. Если говорить о рынке труда, одним из рациональных предложений было поднять необлагаемый минимум для того, чтобы люди с низкими доходами меньше страдали. Наша налоговая система стала бы не такой регрессивной.

Правда, возникает вопрос, где была эта стратегическая комиссия, когда встал вопрос о пенсиях. Второе предложение о рынке труда. Необходимо сократить социальный налог на работников, то есть уменьшить этот налог для предприятий. Предложение рациональное в ближайшей и среднесрочной перспективе.

Были предложения, с которыми надо быть более острожными. С одной стороны, все логично и разумно, с другой, их нужно тщательнее продумать. Например, у нас средняя безработица молодых возрастает, это особо опасное явление. Люди после окончания школы или университета не попадают на рынок труда. Возникает проблема потерянного поколения.

Еще одна группа риска-безработные, которые длительное время находятся вне рынка труда. Давайте для них снизим социальный налог. Большинство присутствующих сказало: «да-да, хорошая идея». Дело в том, что идея хорошая в то время, когда есть рост занятости, тогда можно стимулировать прием на работу именно этих групп.

Когда роста занятости в ближайшее время не предвидится, то мы делаем какую-то категорию работников более дешевой, создаем мотивацию у предприятий увольнять более опытных сотрудников. Если что-то подобное и делать, то нужно очень четко продумывать механизмы работы. Это позволило бы избежать опасных последствий. Получается, что государство доплатит за то, чтобы одного работника заменить другим.

Есть три сферы, в которых все считаю себя экспертами, - рынок труда, образование и здравоохранение. На самом деле, эти сферы наиболее сложные для просчитывания последствий решения. В этих трех сферах надо быть наиболее осторожными.

-Министр благосостояния Улдис Аугулис тоже предлагал продвигать программу по выдаче 100-латовых пособий безработной молодежи. Вот этот момент не обсуждался?

-Я не совсем в курсе, что именно Аугулис говорил по поводу пособий для молодежи. Он же не собирался всем по 100 лат раздавать. Безработная молодежь всегда, во всех странах является предметом особого внимания, потому что это социальная проблема. Если взять людей в возрасте от 20 до 24 лет, то из них четверть ищет работу. В принципе, это много. Проблемы экономического кризиса затронули молодежь как и все остальные категории жителей Латвии.

-Были ли какие-то абсурдные предложения, которые все-таки прозвучали во время заседания комиссии?

-Ну не то, чтобы совсем абсурдные, но не до конца продуманные. Я еще добавлю одно предложение, которое можно назвать рациональным в данной ситуации. Например, часть налога с прибыли предприятия отчислять непосредственно местному самоуправлению, создав у местных властей мотивацию стимулировать создание предприятий. Опять же, здесь нужно продумывать механизм, как это сделать, но, в принципе, все разумно.

Как не совсем продуманное можно отметить предложение об улучшении фискальной дисциплины. Предлагалось ввести для чиновников поощрения, если они будут тратить меньше, чем запланировано в бюджете. По-моему, это будет создавать мотивацию для того, чтобы в бюджете было запланировано как можно больше, плюс создается мотивация экономить в социальной сфере, где как раз экономить не надо. Большинство членов комиссии согласилось с тем, что предложение неразумно.

Но это была только дискуссия. В принципе, сам факт того, что была дискуссия, на которой предлагались какие-то решения, уже хорошо. Там не было ничего конкретного, что можно было бы прямо сейчас начать принимать, разве что повышение облагаемого минимума, но опять-таки, вы знаете нашу законодательную систему. Предложение должно пройти все чтения. Скорее всего, будет следующий этап обсуждения, какие-то предложения будут куда-то двигаться, посмотрим.

Полностью интервью с Михаилом Хазаном можно прослушать в рубрике "Подкасты" в программе "Разворот" за 9 февраля)